Credit: Fanboy
史东：00:13
嗯。各位朋友你好，我是史东。在今天节目中为您请到的是王孟源。每次王孟源其实上节目呢，都有很多很多非常重要的事情要跟我们谈。我想今天呢一定也不会例外。讲到这儿呢，就先和孟源打一声招呼。孟源，谢谢，欢迎。
王孟源：00:32
大家好，很荣幸啊。
史东：00:35
我们今天要谈些什么？
王孟源：00:38
嗯，有一些话题是继承三个礼拜前我上一次上节目的事情。但是真正最重要的核心是有关当前美国经济的走势，还有通货膨胀啊的严厉程度。这件事情是在过去四十年，这个经济学界跟财阀集团有意的遮掩之下呢，一直是很难精确地断定通货膨胀到底有多严重。但是我一直到这个礼拜才终于找到足够的资料，可以提供一个明确的一个概念picture。所以想跟大家分享一下。
史东：01:21
好，非常好非常好。
王孟源：01:23
那我们先从先继承上一次谈话的一些论点。我想先一开始先做一些理论的基础。就是上一次我谈到逻辑辩证的规则。为什么它是很重要的。事实上它的核心重要性在于求真，就是科学方法。逻辑辩证是科学方法中的一部分，一个很重要的成分。那什么是科学方法呢？科学并不是一个学科，并不是说你去做物理或者做数学计算，就是科学。你事实上同样的一个学问，有些人可以当做工匠来做，知其然而不知其所以然。那有些人可以完全死背，连其然都不是真正的知道。这些学科之所以称为科学呢，是因为理论上，理想里面你应该是以科学的方法去做的。而且历史上是以科学的方法做出结果的。那科学的方法是什么呢？就是我刚刚提到的逻辑，辩证逻辑，辩证的最简单的总结就是你正方要提供明确足够的事实，以及完整严谨的逻辑叙述。反方则针对正方所提供的这些事实跟逻辑呢来挑毛病，来指出其中的漏洞空隙。那你的事实呢，如果是包含一些不确定性的话呢，那反方可以指出来。然后呢，双方可以讨论这个不确定性到底有多大的危害，到底是不会影响你的结论。所以这一套方法是人类经过过去一万多年的过程中呢，发现要去追求真相的唯一手段。事实上没有其他的手段可以追求真相。
03:36
有些人认为，这种理性逻辑只能够用来研究科学，就是自然科学。那你谈到一些非理性的对象，比如说人本身就是非理性的。那他们就会说“你这个不能够用理性来衡量”，这其实是错误的。这个从观察到接收分析其实是一种信号。你观察的对象如果是非理性的话，它其实是制造一些噪音，就是不确定性。你要解除这个不确定性呢，要你要就是所谓提高信噪比。你要从这些不确定性里面抓出其中的主轴呢，你的理性分析反而更为重要。就是如果你的麦克风去接（听）一个人的，录一个声音的时候，如果那个声音有很大的噪音的时候，你不能说那我这个麦克风就用最烂的。其实你这时候反而需要最好的麦克风，这样子才有可能设法事后尽可能的隔离那个噪音。我这里想用一个比喻啊，就是就是但我真的没有想要侮辱人。所以先跟大家解释一下，就是你用科学方法，用逻辑辩证去研究自然现象的时候，像是一个人，一个医生去看一个病人，你们两个完全可以对话。但是你用科学方法去研究社会现象或者人性的时候，这就有点像一个兽医要去治一匹马或者是一头牛。这个时候，你的过程就没有那么精确，那么便利。因为你至少没有办法问他，你哪里痛，你这个感觉是怎么样子，所以你就这之间就会有一些噪音，有一些隔阂。但是这并不代表你可以放弃理性。而反过来说要医马的话，那个兽医本身也必须是一匹马，或者你要医牛的话，就必须要是一头牛，那个是不对的，完全是错误的。
05:47
所以，我想跟大家讲一下，但是这并不代表呃不是理工科出身，没有逻辑辩证呃经验和习惯的人。他的作为一个人的价值有任何的损失。人的个人的价值不在于这个理性，人类整体的价值在于理性，国家整体治理的价值在于理性。但是个人不一样，嗯，一个世界头号的舞蹈家，他可能是全人类的珍宝，但是他完全不晓得不需要知道逻辑辩证。这个逻辑辩证它有用的地方在什么呢？就是任何问题你需要求真的时候，你就必须要认真的逻辑辩证。
06:30
那自然科学是大家都知道应应该用科学方法来研究的。其实公共事务就是跟政策有关的，跟大众治理有关的，也都需要求真。你如果不求真的话呢，就没办法评定是非对错。因为是非对错被扭曲；几乎百分之九十九点九九都是扭曲真假，因为撒谎是很容易的事情。你这个如果是坏人，做了什么错事被抓的，他第一个想的就是要撒谎。所以在一个社会里面有好的公共政策，要把公益。最大化的话绝对必须要能够分辨真假。而分辨真假的最佳方法就是科学方法和逻辑辩证。
07:30
那然后我再试图用科学跟逻辑来研究社会科学，或者是应用在实际的社会跟政治议题上的时候，还会遇到另外一个反的说法，这个说法就有他的可取之处，跟刚刚前面几个例子不太一样：他说的是你人不住大陆，事实上我从来一辈子从来没有去过大陆啊，我唯一的最接近的一次是在上海过境机场过境，那他们就说你这个人不在大陆社会不可能了解这边的事实细节。所以你不可能得到正确的结论，这个说法是对也不对。就是你要是当地的地方性的这种政治社会议题是什么的性质。如果是有关哪一个人，哪一个机构内部运作的详细情况的事情，那我当然不会有那个消息。那不过事实上你如果去看我的博客，就会知道我一向遇到这种问题，我就说我不是适合评论的人。另外还有一些专业是我没有专业能力的，或者兴趣或历史研究过的。比如说税制，或者中国的农业政策这个这种事情，只要有读者在我的博客发问，我马上就说超出我的能力，无可奉告。所以这个呃点我是承认是有道理的。但是我在博客上已经很小心的避免了。但是还有一些议题，尤其是例如国际战略的议题，这个是不需要知道内部组织的细节，也可以找出最优解的。那我很喜欢用的一个例子是，假设我是一个外星人，我一辈子都在太空真空无重力状态生活长大。然后相对的你是在地球啊出生长大，你一辈子都在重力场里面。但是我很可能我对爱因斯坦的重力方程式很熟。但你一辈子每一秒都生活在重力场，你能写得出爱因斯坦的重力方程式吗？不见得，对不对？所以你要看这个问题是什么样。
10:00
这些是我想补充一下上一次所谈有关科学方法跟的逻辑辩证的应用，在应用的时候该注意的一些基本原则。然后，我想在实际应用在社会跟政治议题上的时候，我们必须承认这个光是逻辑跟科学是不够的。因为它只是一个方法，它只是帮我们求真这个求真。但是哪一方向的真，哪一个问题的真实答案，你要求最优解这个最优的这个所谓的utility 方程式是哪一个？这个逻辑并不能够提供。你必须要有一个从外加的条件，也就是在数学里面叫做公理。就是你的基本的价值定义。其实这就是所谓的哲学，尤其是政治哲学。
10:56
那中国在春秋战国时代就有一有过一次很热烈的讨论，百花齐放的讨论。其中我认为有两个很重要的门派啊，一个是儒家，一个是墨家。那这两个都有一个共同点，他们都是理性的。人本主义就是他一方面尊重理性，尊重科学，尊重事实。但是呢他们所加入的这个前提，这个公理是什么？是人本主义，就是以人为重，这个人是指所有的人民。他们的差别在什么呢？儒家强调依托既有的组织，也就是家庭、社会、国家天下来提高效率。然后在这个组织的效率之下呢，再加上道德。墨家不一样，墨家不强调这个既有的政治组织，他们完全就是凭道德热诚这种volunteer 志愿者的这种热诚。所以他们的这个偏重不一样。但是你如果看的话，他的同样都是用理性来考虑实际上的战术。但是他们的战略目标都是人本主义，就是要为人民的公益最大化。这个理性的人本主义如果用在二十一世纪会产生什么样的版本呢？很明显的就是社会主义。我们现在说的所谓的社会主义，就是理性的人本主义应用在二十一世纪的工业社会里面。有一换句话说，我认为如果孔子复生的话呢，他现在也会是一个社会主义者，而且是一个有着强大政府监管的社会主义，也就是类似现在中国有的体制。那中国这个体制，不足以自行；他这个内部的好坏，文化、风气、纪律，那都是另外一回事。我们并不是说你有了这个理性的人本主义，就一切解决了。但是我们必须要了解，事实上当前中国的这个体制跟儒家的理念是大致符合的。就是依托社会跟政府组织发挥那个效率，然后再加上公共道德来为全民谋求公益的最大化。那这个过程中尊重专业、尊重理性、尊重事实，尊重科学。那现在这个中国最大的问题可能是那个道德层面。
13:38
我想说的是，在西方有没有理性的人本主义呢？也有。因为这个人本主义是一个非常合理非常自然的公理，一个非常自然的价值观。所以古希腊如果去看他们的哲学思想，也是理性的人本主义。但是正如儒家跟墨家有不同的着重，他们也有他们自己的偏重。他们其实更接近儒家，这个就是苏格拉底跟柏拉图的的说法。但是我要强调的是，苏格拉底一辈子最鄙视的就是民选制，最后是被雅典的全民公投判处死刑。因为他的啊因言获罪。我们说希腊罗马的文化，我们要先想清楚啊。这个他的这个精华到底是苏格拉底的理性、人本主义，还是那个公民普选制呢？很明显的，苏格拉底认为他是糟粕。那个普选制是个糟粕，而且，我想任何理性的评估也会发现他是糟粕。因为他们一旦遇到挑战，几十年内他们的霸权就消亡了。现在我们现在会认为，西方文明是继承希腊、罗马的民主自由思想。这个什么普世价值啊，什么西方文明的珍宝啊，这其实都是盎萨在过去两百多年三百年编出来骗人自欺欺人的话。因为如果是普世价值的话，这个必须是演化出来的。就是在演化过程中有价值的。那人类在演化过程中绝大部分的时间是生活在所谓的啊小部族里面。那这个小部族的规模呢是大约五到二十五个人，基本上都是家族。你不是兄弟姐妹，就是表哥表弟。那你这个有什么民主可言，怎么可能是一个演化出来的普世价值？反过来说酒色财气这些东西，反而是真正的普世价值。所以我觉得盎撒用来虚伪宣传，来自欺欺人，来宣传洗脑这种东西，对他们非常有利的。他们对内要维持财阀巨富的地位，对外要为他们的genocide、种族谋杀跟奴役来证明。所以有这个需要。那其他的人是被奴役的，你去相信这个干什么？真的是，我觉得是非常可笑。
16:39
事实上我个人认为，你如果仔细去看英国的盎萨的的历史的话，你会发现它继承的根本不是希腊的哲学，也没有继承希腊的民选制。他模仿了希腊的民选制，但是它的内涵是完全不一样的。我为什么这么说呢？盎萨是Anglo-Saxon，他们的历史是什么？他们原本是介于丹麦跟荷兰之间的日耳曼部族，就是有一点北欧血统，也有一点日耳曼血统。Anglo是在五世纪的时候入侵，就是当西罗马帝国灭亡之后，他们入侵英格兰；然后Saxon在六世纪的时候去。从八世纪、九世纪到十世纪，其实大不列颠里面经常受到新一波的北欧侵袭，就是所谓的维京人Viking。那Viking事实上当时还占领了相当大的一块苏格兰的土地。然后到了十一世纪，英格兰终于被统一了。谁统一的呢？诺曼人, 就是维京人先到法国定居了几十年之后自称为Norman。所以呢它其实是一个北欧海盗跟法国封建制度的综合体。然后呢，英国的上流社会，所有的地主，还有贵族，他们全都是诺曼人后代。他们的文化，他们的政治规矩，都是继承北欧海盗。所以呢这个他们的这个民主，其实是一个分赃制的民主，而不是希腊雅典的那种城邦公民式的民主。
18:25
跟你讲一个数据就可以证明这里面有很大的差别。在1803年的时候，也就是拿破仑正在横扫欧洲。然后英国准备要把它打垮，然后建彻底建立全球霸权的时候，你知道选英国有选举权的人占人口的多少吗？3%，这其中还有很多是贵族的亲近佣人。他们虽然有投票权，其实他们是贵族的会计师，贵族的律师，他们投票都是听着贵族叫他们投什么，他们就投什么。你说这种真的是民选制吗？就算他后来真的是变成民选制，这个民选制跟他成就霸业啊的成功有关系吗？不可能，你除非是先果后因，因为他的霸权在1803年的时候已经奠定了，就是他只需要再过九年把拿破仑打下来，就再无法怀疑。但是事实上在1803年的时候，已经完全奠定。我为什么挑1803年，因为一八零三年的时候他们扩大了投票权，然后慢慢到1830年的时候，终于有百分之十几的人有投票权。但是你不论如何，你不能说他这个强大是因为他民主。
20:25
所以我刚刚这个讨论这个历史的细节，是要强调他们的这个民选制跟他们的霸权完全没有关系。然后你现在反过来看，为什么大家都相信民主？因为十九世纪的霸主英国跟二十世纪的霸主美国都在推销，但是他们称霸并不是民选制的结果；而是民选制，反而是他们称霸的结果。而且事实上他的这个民选制是拿着希腊的前例，而且是希腊核心哲学认为是糟粕的一个前例，用来掩盖修饰他们极度的阶级不平等。所以我觉得我们读历史必须要用逻辑辩证仔细的去检验一个细节，仔细的去考虑那个因果关系。如果比如说时间有先后的话，后发生的事情就不可能是先发生的事情的。因那你这个就可以得到正确的结论，而不会被简单的印象影响。
21:21
这些简单的错误印象就是比如说像日本在明治维新现代化的时候，他们以为什么都照抄就可以了，对不对？日本人照抄的那个的程度，在1950年的时候，他们从美国进口了几套发电机。二十年之后需要维修的时候，请美国原厂的工程师去看你这个发现你有什么问题。他们发现日本人自己仿造了几台，发现这些仿造的上面都有一些额外的钻孔。那个工程师就说，哎，奇怪，我们的图纸上没有这个这些孔。这个日本人就说，我们是照着你的那个原件仿制的，怎么可能有错呢？那个工程师就去原件看了一下，然后看到那个钻孔的附近有一些螺丝拴紧的痕迹。哦，他说这是当初用轮船运过来的时候，为了要在固定在轮船上，所以特别开的孔，结果你们也是照样钻了。那我觉得这个民选制呢，就是我们当初引入西方启蒙时代的理性的人本主义的时候，顺便引进过来的钻孔。
22:46
另外我一个想要谈的就是刚刚提到这个英国其实继承的这个文化核心是北欧海盗。如果是我博客的长期读者的话，应该会注意到两年多。三年前我特别突然的写了一篇博文去讨论瑞典的文化。然后我想至今绝大多数的读者还是摸不着头脑，为什么为什么我会去讨论瑞典的文化啊？因为瑞典就是北欧文化的代表，它不但是盎萨文化的起源，而且在一九六零年代，白左刚要滥觞的时候，他也是引领潮流。所以你即使是在现代二十一世纪的这个政治社会发展，去了解瑞典的社会跟政治，还有他的思想文化还是很重要的。
23:47
我这里提一个笑话啊，就是两个月前有一个在乌克兰报道的智利记者叫做Gonzalo Lira。他被乌克兰的纳粹政府给关起来了，因为他老是说实话，不给人家情面了。他被关了两个礼拜。曾经有一段时间大家很担心他已经被处死。但是后来他因为他的，外国国籍的关系呢啊得到释放。我们大家都很高兴。那释放之后呢，他仍然是继续的做视频，到上个月大概三个礼拜前，他发的有一集视频，他也是了解瑞典重要，他是为什么谈瑞典呢？因为瑞典忽然要加入北约了，他开张明义地就说我旅行遍布全球，我对很多民族都有所了解。在所有这些民族里面，天生生理基因智商平均智商最低的远远最低的就是瑞典。然后我就笑歪了。事实上你即使在美国的话呢，你如果在美国住久的话，也会知道他们有很多这种笑话。就是所谓的blonde Joke。就这个美国有一系列这个笑话，就是说这个有一个金发的女人，她有多么多么多么笨。那事实上这个暗指就是瑞典人。
25:05
当然，我必须要声明，我觉得他的这个论断是有点过分的。就是事实上在一个族群里面，个体的差别远大于族群与之前的之间的差别。那即使瑞典真的他的平均智商比其他的民族低一点，他们这个族群内部仍然会有很多聪明人。不过我我在这里对学历史或者是学外文，或者是西方社会学、政治学的啊，读者建议你们啊去研究一下。瑞典他们北欧海盗的文化，他们的那个封建制度跟文化，他对昂萨后来的制度有很大的影响。然后另外一个是一九六零年之后，他真的是当代白左文化的缘起之处，并不是他有意要用这个白左来污染世界，而是盎萨的左派财阀，认为他很有用，可以用来利用来扭曲社会主义的思想，就是把阶级之间的矛盾转移到其他这些鸡毛蒜皮的小事上。那所以他们特别引进了，就鼓吹了这套白左的思想。那现在当然是对世界的影响很大，所以我觉得值得去研究一下。好，这是第一部分。
史东：26:35
我一直在听你讲，我一直在想这个事情，有关于民族，有关白左，有关于他们的价值观念这些事情，你也谈了一下。我的问题是你觉得这是一种自然发生、自然产生、或者自然演变出来的一种今天我们看到的结果，还是有一种力量在后面操作而成的今天我们所看到的这种结果。
王孟源：27:04
我认为他是自然涌现，就是有一些傻子自然想出来。但是那些呃财富权力阶级认为他有用。你这些刚好六零年代学运的时候，他们喜欢去示威闹事嘛。你要找一些事情满足这些年轻理想主义者的冲动。而且，他一开始最大的作用就是要让他们忽视阶级矛盾。因为在国际上跟盎萨的这种资本主义社会，资本主义市场，自由市场社会之下，最基本的矛盾都是阶级矛盾，就是财富差别的矛盾。要缓解这种阶级矛盾的需求呢，就是像是一九二零年代三零年代的工运，那个都是所谓左派，就是二十世纪左派的那个骨干。那到了六零年代，到了七零年代，那些财阀开始做这些智库，想要污染扭曲这个整个国家的文化跟思想方向的时候。他是两条腿走路。右派的话呢就相信自由主义。自由主义就是两个简单的信条。第一，政府是问题之源，这是雷根的口号；第二个是green is good，就是自私/贪婪是一个好事。对，当然这是好事。这个就是定义了现在美国的右派。然后阶级矛盾，最大的威胁永远都是来到来自左派社会主义者。所以你也要给他们一些事情去做，让他们消耗他们的精力时间。但是更重要的是，在中间选民，一般老百姓跟蓝领阶级眼中的公信力。那你没有比反宗教，然后去搞一些什么性别，七十二种性别这种事情，更让蓝领阶级反感了。所以现在这个Trump当选其实靠的是蓝领阶级的票，都是很奇怪的。蓝领阶级去接支持财阀。你可以看看这个白左洗脑是有多么的成功。
史东：29:32
我刚刚问你这个问题，很大一部分就是你最后这句话。这些人，就是我们观察一个事情，我们就知道后面一定会有时候会有一些黑手。我想知道就这个黑手是谁，因为这个黑手的功力跟这个黑手的这个怎么讲这种创造能力，制造议题的能力。从一个我的这种做传播的人来看，是一个非常了不起的能力。只是他用错了方向而已。
第二节预告
“
王孟源：
他是我在哈佛遇到的中国人里面，私德最好的，这个是家教的功劳。所以我后来带我小孩的时候，也是希望能够在品德教育上做到同样的程度。当然我还教我小孩纵横术这些东西。我觉得陈宇明可能不懂昂撒的这套谎言骗术。但是我希望我的儿子能够懂。
他们没有那么强的先见，就是他们慢慢的尝试嘛，因为资源在他们手里对不对？就是有不同的option 过来，不同的选项过来，然后他们挑选，然后尝试一下，哎，发现很有效，很有效了以后就加码。这个白左呢，首先攻击教育界，然后从教育界再到一般思想界，媒体这样子。然后最后就变成铺天盖地，那自然就产生反动。而这个反动对立越强烈，这种为这些莫名其妙的社会议题，像堕胎什么的，越是强烈，大家越是没有时间去考虑这个贫富不均的问题。事实上，贫富不均才是一切问题的根本。
”
史东：31:49
谈到这个这个议题啊，今天是一个很特殊的日子，black life matters 这个运动我今天才知道，就它有一个纪念日，就是今天。这个运动已经到有一个属于它的纪念日了，我想点出来的是这个。
王孟源：32:11
你说的是Juneteenth。
史东：32:12
是的，对，然后我听着我很吃惊，然后我去看了一下，大部分的美国州，并没有adopt这个Juneteenth。
王孟源：32:26
他们越是这种强推，反动越厉害。就像五十年前硬是把堕胎合法化，你这种事情应该有了全民共识以后，通过国会立法来做。结果呢，你是用走后门把他强推过去。强推过去以后呢，反而凝集反对力量，那成为永久的窗口。
这个是富豪，巨富需要障眼法，所以才有意制造出来的。一样的，其他的白左的议题。所以你看我们到现在还在承受这个后果。就是拜登一旦通胀起来，然后搞得民不聊生，马上就是想办法把这个堕胎的事情又变成一个议题。他那个大法院还没有宣布，他们就想办法泄露，这泄露的是谁呀？一定是民主党的，就是为了要动员民主党。你这一方面共和党可以用来动员他们的群众，民主党也可以用来动员他们的群众。所以，两个党内的权贵、政要都不想要解决这个问题。问题很简单嘛，你就达成共识以后，在国会里面用民主的方法解决了，他不要
史东：33:56
这个其实说回来就是一种民主制度的问题嘛，对不对？就是因为制度才造成这个问题，他们需要用这种issue 来解决他们眼前的困难，并不是解决他们的问题，而是他们眼前面临的困难。
王孟源：34:15
他们这个民选制度就是我刚刚讲的，从历史上一开始就是十九世纪一开始就是为了遮掩财阀占全世界便宜的这个事实。在经济上呢，是从殖民地掠夺来满足下层阶级跟中产阶级的一些基本需要。在政治上呢，则用这个投票的障眼法来欺骗他们，让他们以为自己当家做主。刚好三天前我的小孩在跟我打电话的时候，对我发了一个问题。我对我自己的家教是很自豪的。我的小孩长大是一个纯正的社会主义者，二十岁就已经是纯正的社会主义者。他就问我说他忽然想起来，西方的社会学还跟历史学里面的有一整套，几千本书，几十万篇论文讨论为什么新教跟资本主义忧于旧教，就是西班牙。因为他们举的例子就是专注在为什么英国跟西班牙在殖民里面胜出。他们为什么会花这么大的功夫去创造那些那几千万、几亿的文字呢？事实上有需要，因为你必须要解释为什么你成为世界霸主，能够到处殖民。人家第一个反映的就是事实真相，因为你去殖民嘛，你去杀人奴役当地人，你必须要找一个借口，冠冕堂皇的借口。这个冠冕堂皇的借口呢当然就是我的制度优势。那你说这个英国的制度是不是比西班牙优越呢？首先我要说你看西班牙的殖民地的话，西班牙人去殖民的时候他是奴役当地人。但是呢，英国人进入美洲的时候，他选的地方是人口密度低的。所以直接就把那些印度人杀光了。你说这是真正的优点嘛，他不能够把这个拿出来当优点嘛，对不对？所以他必须要去谈那个宗教啦，还有市场制度的的差异，对不对？
然后我最后一个论点是，这也是完全独
立的论点，就是你即使真的相信英国的制度优于西班牙，这依然不掩盖他们致富称霸的本质，动力是来自于殖民。为什么？你看全世界当时能够殖民的，很自然就只有西欧的几个国家，在西欧的几个国家之中，像瑞典、丹麦、荷兰太小了，葡萄牙太小了，他们一定是不可能胜出。真正大规模的只有三个嘛：英国、法国跟西班牙，所以英国就算胜出，其实也只是三个里面最优秀的。你这三个里面最优秀的话，举个例子啊，这个biden 在2020年的大选的时候对trump 胜出，你能够就用逻辑推演，他是全美国最适合最有资格当总统的人吗？说他比拜登优秀都很勉强。你即使接受他比拜登的优秀。
史东：37:45
你说的是biden比trump 优秀？
王孟源：
biden比trump 优秀。他也只是两个人之中比较优秀的那个，不是3亿多人里面最优秀的那个，对不对？所以我们实际观察到的事实，你如果用严谨的逻辑去推论的话，得到的结论就跟盎萨宣传媒体、思想界想要给你的印象南辕北辙。他们为什么要给你这个印象？为什么花了200、300年，
多少人花了一辈子整个学术生涯，建立在演绎这些说法上面？因为他有实用。为了他的国家跟制度涂脂抹粉，所以自然就会有财阀去资助他们。
史东：38:34
对，有钱能使鬼推磨啊。这种事情，历史上事情也多了。只是站在我个人的，可能是因为职业上的这种敏感度啊。我一直对于这种西方啊，你说昂撒所使用的这种手段而使他们达到今天的这
种地位啊。我觉得需要有很好很好的研究才行，这些手段到底是什么手段，他后面的理论基础
，就你刚刚讲到就是创造一些理论基础来justify他们的行为，他们的行动。这整个这个历程我觉得是一个很好的一个观察跟学习的一个案例。
王孟源：39:19
他们这里借助的是另外一个普世价值，或者说普世现象，真正的普世现象：就是愚蠢。
史东：39:30
你是说被他们说教的这些人的愚蠢？
王孟源：39:35
对，因为绝大多数的人天生就不可能建立学习科学方法或者逻辑思辨的能力。所以呢才有这个空隙。那常常有新来博客的读者说你这个王孟源很可恶，一天到晚骂人笨。这个不是我喜欢骂人笨，而是深思熟虑之后，这个禁区就是【你的群众是不是愚蠢】这个事情是昂萨整个宣传体系的避难所。他一旦出了问题，有什么质疑，真正的质疑，他们一定最可靠的避难的地方就是说，我们有选举啊，所以你看这个民众的多数已经这样选了，所以一定是最优的。你唯一能够打破这个避难所的，就是公开的承认群众是愚蠢的，很容易就被外来的媒体洗脑宣传手段而控制。你只有先接受这一点才能够真正地、客观理性逻辑地、讨论政治学。否则的话，盎萨宣传体系只要抛出这点：我们有民选，民意是神圣的。那其他都不用谈了。那如果投票认为圆周率是4的话，那你也必须接受。
史东：41:00
我觉得你说的这个圆周率这个事情啊，是一个很很尖锐的一种写照，就是对现在的所谓的民主制度的你说攻击或者指责都好。我觉得这是一个太棒的一个一个写照。因为现在...
王孟源：41:25
这不是我编的啊
史东：41:28
我知道。现在我们所看到全世界的，包括我们关心的在台湾的所谓的“民主”，就是一个投票来决定圆周率的过程。对不对？就是这样子啊。
王孟源：41:35
事实上整个是一个骗局嘛。因为候选人是谁决定的？是财阀跟土豪决定的。
史东：41:43
这以后我们专辟一个时间，好好的把这个事情，深入的谈一下啊。
王孟源：41:49
所以我们必须要知道，这个制度有多重的保护，确定呢你选不出真正。
史东：41:58
对，所以我刚刚说，他们从哪里得来的这些方法、这种方法论、教条、理论。这是他们的实践，对不对？能够使他们完成这么样子的一种荒谬的情况存在我们眼前，这是不可否认的，这是这个荒谬的情况。然后反过来说孟源，你有没有感觉到最近几年，特别是这次俄乌战争之后，这个世界在改变你可以看到外交人员，不同国家的总统在不同的国际的场合，开始有一个和我们今天讲的所谓的盎萨的这种这种论调，开始有一个新兴的一种言论出来。
王孟源：42:45
正是如此。其实我讲的这些呢，putin他都已经知道了。但是你如果去看他过去这十几年的演讲，他其实说的很委婉，一直到今年2月开战然后4月的时候他金融战确定获胜之后，他才出来讲实话，你如果去看他前天所做的那个长篇演讲，他讲的就是这个道理，他没有讲到这个内部的制度，他着重的是他们对外交战略上的，对全世界的压榨，就是对外的那一套骗术，那我刚刚强调的是对内的那一套。
史东：43:22
对对，这个事情我们继续的，会不断的讨论下去。我在其他的节目中也不断的陈述我自己对所谓的民主制度这个事情的失望，到现在的反感，而且你刚刚也说了那句话。我曾经也用过，那是一个骗局。
王孟源：43:44
从一开始就是设计来骗人的
史东：43:46
我是后知后觉。我一开始我还是，我也曾经拥抱过民主制度，你知道吗？我也曾经拥抱过这些所谓的美国价值这些东西，我是个后知后觉的人。
王孟源：43:58
我也曾经是将信将疑，你要说过去，我现在跟你讲一个故事。其实我年纪也不小了，所以年纪大了就会喜欢讲年轻的故事。我刚来美国的时候也是觉得，这是民主的灯塔、世界的人类的终极啊。然后呢，在1989年跟1990年的时候发生了好几件事情，首先是89年夏天的那件事情，那个在中国发生的事情。然后发生了之后呢，你知道那时候能出国到哈佛念书的中国人，那真的是顶尖中拔顶尖的，都是全国挑选出来最最聪明的人。但是呢，他们一致就是反对中共。那我也就这边听着，反正这种是主观意见嘛，主观好恶的话，个人有个人的偏好，我也不能够置喙。但是呢，后来事件结束之后他们就在那边讲，而且这是好几个五六十岁的老头，就是我们现在这个年纪的，口墨横飞的说中共在两个月之内一定会倒台，那时候我才23、24岁，我说奇怪了你们年纪不小了啊，怎么连主观的意愿跟客观事实都没办法分辨，就是你们完全没有提供任何事实跟逻辑，就是我刚刚说了半天的那个逻辑辩证来达到这个结论。这个结论就是凭空抓出来的，而且我可以看得出是从哪里抓出来，就是你的私人的意愿。那个时候就教训到给我说，你不要迷信这个权威，尤其是社科界的权威，很可能他们的科学理性思维能力是0。
45:56
然后到了1990年海湾战争开打，美国的那个媒体也是各种军事专家在说这又是下一次越战。这个伊拉克的是百战之师，然后比越南要强大的多。我那时候跟我的同学说，奇怪了，越南是背靠着中国跟苏联的补给，而且因为美国不想像韩战一样无限扩大，所以永远不会越界、攻入北越的本土。而且再加上越南是热带丛林，你往里面一钻就什么都谁都看不见，伊拉克这些条件都没有，刚好就适合你美国狂轰乱炸，你怎么能够会说这会有什么困难？他们就说，哎这个你不懂，我们这些做军事专家。然后事后证明这些军事专家都是骗人的，所以我那次得到的结论是什么？就是这些所谓的大众媒体，在这种西方世界里面的大众媒体其实不是，完全不是学术性的，学术性就是求真的，他连所谓新闻性的都只是一个假象，他的本质是一个娱乐性的东西，就是胡猜乱盖，找一些比较上镜头的专家，其实他们只是有头衔的演员，就是说的话真的是经不起推敲。你只要能够用逻辑辩证的规则去，就会发现里面全都是空的。
史东：47:38
所以说他们不能有，他们不能容许像你这种人太多数量太多的话，他们生意没法做了，节目没人看。
王孟源：47:49
就是大众媒体先天就不会挑选真正做逻辑辩证的人去谈，对不对？你这个逻辑辩证多么耗脑啊，
而且讲出来一定是得罪财阀，哈哈不可能。
史东：48:02
这也是他们，我现在讲他们就是，这就是也是资本主义一种必然的现象，他会控制人
控制人买通你，讲的好听是买通，讲不好听就威胁你，就是你不照我的话做的话你就
小则失去工作、大则不知道什么事都会发生。对不对。就是这样子来控制你的言论，然后控制这个社会、控制这个社会的价值观、价值感。然后透过这价值观再去引导他们去做一些，或者是行动或者是赞同一些符合你刚说的寡头利益的一些事情。
王孟源：48:47
对，其实不只是寡头利益凡是有一点点权利的小官僚或者小职员，他们都可以自由的去搞这些东西，对不对这个是跟体制没有关系的。差别只在于这只是腐化，腐化在任何体制里面都会有。差别只在于资本主义的体制是资本凌驾在政府之上，中国的体制是政府凌驾在资本之上
对，那你政府凌驾在资本之上的话，你至少民众还有办法去反映他们的需求，政府还可能去管他们，资本的话...（？）
史东：49:26
我想到的就是，这是我很早很早以前，大概是30、40年以前，很年轻的时候我悟到一件事情，我说在某些国家，在美国啊，你当你有钱之后你就有权。在另外一些国家啊，当你有权之后你就有钱
王孟源：49:45
差别都是政府跟资本哪一个在上面。
史东：49:51
我才知道。我那么年轻我就悟到了这一点
王孟源：49:59
1990年的时候刚好是李登辉上台要夺权，他也是讲这一套民主。那时候他派钱复，钱复那时候是外交部长，他也是四公子之一嘛，然后跑到哈佛来给演讲，那时候国民党的那些党工呢都还在，就是钱复来演讲的话自然有一些党工动员起来，然后在事后用力鼓掌啊之类的啊。但是呢因为是在哈佛，所以他还真的是就问听众有哪一个要发问。我站起来发言，我说李登辉很明显的并不是真正要推进民主，否则的话他党内的制度也会民主化。那他这个所谓的民主呢，很显然的就只是为了要刨掉国民党既有的势力，那我认为他很可能是想要搞台独。那对我一个24岁的人都这么明显的事情，钱复气的要死那真的是把钱复气坏了。我不晓得他事后记不记得，那个不知好歹，老是说实话的人，老是说大实话的人就是在下，区区在下啊。
51:16
然后我跟四公子的打交道还不止这个，沈君山是清华的校长这不用说了。我也是在1990年我遇到一个年轻人，也是台湾来的同学，哎，印象很好，觉得他很诚实、很诚恳，就是人品好你很快就可以看得出来啊。那个年轻人比我小一两岁，然后跟他深谈以后发现他是陈履安的儿子，陈履安的二儿子叫陈宇明，在哈佛念法律系。聊了一下以后，我知道他家教真的很严，而且他爸爸是真的是个老好人那时候我就可以确定他绝对只是被李登辉当棋子用，这个政治前途马上就要完蛋了。所以我那基本那个时候我就可以确定，因为沈君山是呃是个散人，他不是搞政治的人。那钱复的话呢甘心让人家利用，但是他不懂这些纵横术，所以他也不可能站出来。所以那时候你四公子算一算就一定是连战会被李登辉提拔，那果然陈履安没有多久就退休了。后来啊，我跟陈宇明大概也就是聊天，偶尔聊聊天这样子，就普通朋友这样有几个礼拜几个月，但是呢我印象很深刻就是，他是我在哈佛遇到的中国人里面私德最好的，私德最好的，这个这是家教的功劳。所以我后来带我小孩的时候，就是也是希望能够在那个品德教育上做到同样的程度，当然我还教我小孩纵横术这些东西。哈哈我觉得陈宇明可能不懂昂萨的这套谎言骗术，但是我希望我的儿子能够懂。
史东：53:22
陈宇明现在在干什么你知道吗？
王孟源：53:24
他在美国当大律师很有名。所以你如果有法律需要的话，我很鼓励你去，我想他大概是
美国几百万个律师里面，品德排在前10名的
史东：53:37
他人在东岸还是西岸？
王孟源：53:41
好像在西岸吧，我不晓得我只知道他还在美国，还在当大律师
第三节预告
“
王孟源：
席亚洲要打击我的时候，他一直避免去谈是非对错真假的问题，他去引用他们那位姓毛的开国元勋的话，但是呢很好笑的是这个这位姓毛的开国元勋我可以确定他一辈子没有一秒钟想着我们讨论的那个迫击炮的问题。他一辈子没有一秒钟想着要支持席亚洲、一辈子没有一秒钟想着要批评王孟源。但是呢，他就把这个抬出来，其实这个是一种情绪上的暗示、联想，就是你这个王孟源是台湾人，而且是人在美国，我是大陆的，我是军事论坛的坛主，所以呢你们要爱国，你们要支持我。
”
王孟源：55:16
我想谈一谈话题就是3个礼拜前跟你谈到那个迫击炮的事情，结果扯出一个论战。其实我不想为这种鸡毛蒜皮的事情跟几个混混扯在一起。不过后来扯大了很麻烦，我想让大家了解到为什么是真正成为一个困扰。这个争议本身是很简单的技术性质的事情，那个两个段落就可以解释清楚
所以我已经在我博客解释过了，有兴趣的人自己去看，那到目前为止对手都是顾左右而言，
就是搞一些情怀的什么东西，他们就是不正面回答。真正的事情的本质就是，首先第一个：那个炮弹到底是我所说的那个制导弹，还是他所说的增程弹；然后第二个是：我说他事后为了报复
把我列入这个，因为大陆这种媒体审查很很严格，其实尤其最近几年反而更严格，更严格的话呢，本意是好的，但是就是公器私用，很容易公器私用，就像我也想谈谈河南赋红码这件事情，也是公器私用。你这个健康码本来是一件好事嘛，但是就有实际执行的人员发现可以用来惩罚自己的敌人，席亚洲也是这样子。现在那个观察者网上面，只要王孟源这三个字出现在留言，那个
留言自动会被屏蔽掉。我觉得这个是很不幸的，因为我跟..
史东：57:08
你有没有跟观察者网站其他的人联系呢？
王孟源：57:12
那一定否认的。我跟他们你交往主要是通过一个科技编辑，但他科技编辑2年前离职了，离职了之后我就懒得跟他们打交道，因为其他人对我的文章很喜欢鸡蛋里面挑骨头，我的文章不是太长就是太短，太诚实或者是太空洞啊。我也不晓得他们这个借口是哪里来的。所以那个编辑离职之后我基本就不写专栏了，我前面我不是提到说我人不在大陆，我怎么知道大陆的事情？观察者网还是我观察大陆内政的一个重要窗户，就是除了敏感的事情他不敢不能登之外，要另外找讯息之外，凡是官方许可的议题，我基本上第一个去找的都是观察者网。然后呢，观察者网也有其他几个比较资浅的编辑喜欢来看我的博客。我不是真的，他们来博客还跟我打招呼而是很明显的他们去写其他的文章或他们自己写文章的时候都是引用我的论点。那这个引用我的论点刚好就是我写博客原始的目标之一啊，我跟你解释一下。
58:41
因为我的博客跟所有其他博客都不一样，就是大部分的论点都是原创的，而且里面真的有几千个原创的论点，所以你只要发现了这个博客，你就很容易的去转述，然后去假装这个是你的。那我其实我最喜欢的是观网的读者来我的博客找到一个观点，然后观网有相关的文章的时候他们在底下讨论。因为很明显的读者留言，他们不是假装这是自己的意见，而是他们在别的地方读到的，那即使他们不说这是从王孟源的博客来的，他们也没有企图侵占我的智慧财产，这对我来说这是完全OK的事情，而且事实上是很好的事情，因为他把正确的认知传递出去。
59:39
然后呢，观网的小编辑写自己文章用到我的观点呢，这个我也很欢迎因为他们写的这些文章其实上都是所谓的综合报导之类的，对不对？原本就是引用其他人，他或许没有讲说：我这个是从DW来的、那个是从nytimes来的，但是呢，大家也知道不是他们原创的。所以他也不是在剽窃我。即使他没有说这是，他们通常都不会说这是从哪一个博客来的啊，但他们即使不讲，事实上他们也没有剽窃，实质上也没有在剽窃。
01:00:18
然后偶尔有学术界的人写面对大众读者的文章呢，他如果只是引用一个论点的话，我也不是有反感，因为他这不是学术论文，他没有citation的的责任，然后尤其如果那个论点看起来不一定是我原创的，我待会会举一个实际的例子让你知道，就是这些学者也许觉得我王孟源也只是
在哪一个英文报纸上看到这个消息，所以我转述一下，转述一下英文记者的结论，那他觉得既然我是转述别人，那他也可以转述我，这都是而理自然，我都没有反感。
01:01:00
真正有反感的是，你把我的原创论点，很明显是我的原创论点拿去而且还有意假装是你自己的原创。那即使是这样子我也通常，不是通常，一直8年来一直都没有去追溯。因为我写这些文章原本就不是为了名利、不是为了赚钱，我去维权没有意思，浪费我的时间。我宁可阅读跟思考。我举几个实例让你知道。比如说2014年的时候我写了一篇有关..
史东：01:01:40
多少？你再重复一遍。20哪一年。
王孟源：01:01:42
14年。
史东：01:01:43
2014年。
王孟源：01:01:44
对，就是我刚刚开始写博客，我就写了一篇有关印度的文章。那在这里面我解释印度你不能够当成一个正常国家来看，这不是他们的基因有问题，而是他们的文化有问题。就是他们这个印度教呢，教义本身就认为世界是虚幻的，他们是唯心论，印度教是一个唯心论，所以呢他们是绝对脱离现实，你跟他们没有什么逻辑辩证可谈，因为逻辑辩证是基于客观事实，他们连客观事实都这个概念都没有，那这篇文章发表之后呢，我收到一个内地的教授，他想方想方设法跟我联络上说
非常感谢你写的这篇文章打破了我们以往的禁忌，让我们能够公开批评印度的民族性。OK，我不晓得这个，我那时候还没有开始看观网，也还没有开始真正注意大陆的事情，所以，我的那篇文章对大陆到底有多少影响我也不知道。
01:02:55
我一直是到2019年才开始注意自己对大陆舆论的影响。而这个观察的方法就是我去观察者网。只要那篇文章跟我以往的博文有点相关的话，我去看他的留言，就是他的留言讨论有没有用到我博文里面所含的原创论点，这个习惯是怎么来的？是我2016年那个Brexit之后英国脱欧之后呢，我关开始关心英国政局，因为我那时候判断这个英国的政局会对国际未来走向有影响，那为了有更深的了解，我甚至去每天去看daily mail的读者留言，就是，我不只想知道那个记者在宣传什么，我还想要知道这个受众读者受众，他们的想法是什么。那就这样读了三年，到了2019年boris johnson上台，大势抵定，那时候我还上你的节目，而且写了两篇博文，仔细解释我认为接下来发展是怎么样的。那就没有必要再去看那个，那时候我就把这个时间转过来看我自己博客。
01:04:18
另外一个原因是2019年，我不晓得你记不记得。请你帮忙特别把把美国陷阱，就是那个有关法国阿尔斯通的事情介绍给华语世界的时候呢，我想突然我的声名又上了一级，就是为了那一件事情，因为很明显的这个介绍这件事情给华语世界的是我。所以我也想看看那些新读者，就是因为那个事件所吸引的新读者，到博客来以后，他是不是能够去作为那个正确认知的传播者，在观察者网的读者留言来去谈这些事情。
01:04:56
那我这样看一看以后，到了2019年没有多久好像是陈平教授，有人在问他说他中国对印度的政策有什么看法。我记得是他说印度必然是中国的战略对手，所以必须要留一手，要谨慎不要去帮助他们，我不知道他说的细节是怎么样，就有人来问我说陈平教授这么这么说，你觉得怎么样？然后我就说这个私营的公司自负盈亏，他们要去投资的话你也不能够禁止，你禁止的话就撕破脸了，所以你这个私人的公司要去印度投资你就让他们去，但是国营的企业基本上都是做基建的，这个呢他们其实是拿了国家的补贴来让基建有低成本高效率，那其中有很多隐形的补贴，比如说那个员工的福利等等。你这个东西让国营企业到印度去搞廉价搞基建等于是中国的人民用他们的税收去补贴印度人。所以我跟他们说这个，正确的政策反应是停止让国营企业去印度做基建。两三个礼拜之后这个基本上，这个这个判断在官网就传开了嘛。
01:06:40
然后到了……我想2020年，又进一步，又有人就是因为2019年我做的那个回答，然后2020年又有人来问下一个问题，那个时候美国开始拉拢印度要成立一个印态的反中联盟。有人来问我说问我的意见，那我说这个问的很好，这个其实呢印度是一个很独特的国家，他非常的自私，而且呢无可理喻，就是我以前讲过的。那你任何一个国际组织只要他进去，立刻就失灵了。所以，中国应该鼓励他加入美国所成立的反中组织。那反过来说，中国千万不要妄想自己想要主导的国际组织，千万不要让印度加入，那时候还是在谈RCEP，我就说你这个东西直接就把他踢出去。不过还好后来是印度自己退出了啊，中国没有做出什么决断。那这个这件事情也是后来就变成那个很快就变成观察者网读者留言的标准回答，我详细的讲这些事情是让大家知道我刚刚讲的说，我的一些个人的判断是怎么样传播出去的。
01:08:00
那最近又发生了一件事情让我很敏感，其实就是3个礼拜前我上你节目也提过，就是我也是三年前谈波音的一系列文章被上海交大的一位教授选择了其中的第三篇还是第四篇，好像是第三篇跟第四篇一起拿去，然后把那个扩充然后增补以后呢写成一篇论文，这个这是好事，但是我希望他能够提供博客一个citation。那另外一个遗憾是什么呢，就是他没有来博客仔细的把所有的相关意见全部读完，我一连写了四五篇文章，其实是一系列的从从浅到深。一开始先讲波音737 max他的那个物理机制为什么会坠毁，然后接下来讲他的设计跟制造的问题，然后再讲波音文化是如何腐朽的，然后最后追究到波音这个文化腐朽呢是取自GE的Jack Welch。
01:09:18
你如果去看那个把波音搞坏的那几个高管，都是从GE出来的校友；接下来最后的结论是什么呢？就是美国的商学院在过去这三四十年所教的这一套，就是GE的那一套。所以这一套你商学院训练出来那些MBA，他们所应用的东西呢，刚好就是毁灭美国国内民族工业的最有效的手段。那很不幸的是这位教授，他只讨论了波音衰败的过程，就没有办法，没有去讨论那个GE跟Jack Welch；然后当然，就更没有推到整个商学院的教程的问题。那我想这也许是有意也许是无意的，有意的原因是因为他是商学院的教授，他也许不想得罪中国的商学院。都是都是照抄美国商学院的嘛，对不对？但是这就让我觉得，说这个我应该吸引更多的学术界人士来我的博客啊，直接获取所有的完整的精确的意见。所以，读我的听众们，现在跟大家说声好；然后如果你们认识学术界中的人的话，请你鼓励他们来我的博客看一看。因为这种转述过去的，很可能是片段或者扭曲的，那不是很可惜？
01:10:52
那观网现在把我禁了这个也是有点讨厌。就是一两个月前，我去看观察这个读者回馈的时候，注意到他们有一篇文章是讨论英国的政局。证据那我刚刚跟你讲过，英国的政局是我从2016年就一直关注到现在，其实2015年他们还没有脱欧公投，我就开始写博文一直到现在，而且花了几千个小时读过几千篇文章，几万个留言。才综合得到的一些消息。然后我即使三年前就预言这个Boris Johnson做不满他的5年任期，然后在一年前的时候，我预言他这个难关会出现在今年5月的地方选举之后。所以，观察者网就是有一篇文章，讨论这这件事情。然后我去看，读者真的是有说有人已经预测了这个Boris Johnson会有下台的危险。但是，他不是说那是王孟源的；他说那是一个苏师傅。苏师傅是谁呢？就是席亚洲最好的朋友。所以这个整个事件，对我来说就是很可笑的一件事情，很反讽的一件事情。这位苏师傅就是典型的把我原创的洞见，拿去假装是他自己的；然后偏偏他又是同一个团队，把一些读者反馈能够说“这一个意见是从王孟源博客来的”禁掉了。所以你说这是不是很可笑？
史东：01:12:41
这个观察者网站他不再和你合作，他是明讲呢？还是说他只是停止交稿？而且还是怎么回他做怎么做？
王孟源：01:12:52
怎么做？那个编辑跟我联络嘛？
史东：01:12:56
就是现在离开的那个编辑？
王孟源：01:12:57
离开的那位编辑。对，他因为他是我博客读者。所以他对我很信任嘛。他如果有什么题目的话跟我邀稿。不过大部分时间是我心情好了，写了一篇文章，然后我觉得应该对大陆的知识分子推广的时候，我就会跟他联络说你看你能不能用。大部分时间他会想办法用。但是有的时候总编辑不管。就是我……我一直感觉那个总编辑不太喜欢我，大概因为就是我不是体制内的，OK？所以我不需要讲中国这个人情；我讲人情我也不可能升官，对不对？那我的影响力就是说实话，所以我如果为了人情而不说实话的话，这完全没有正面（作用）。
史东：01:13:54
那你就不值钱了嘛。
王孟源：01:13:58
对，而且从巨观的观点来看，中国什么时候这个所谓的平均情商最高呢？就是晚清的时候嘛。每一个人都是讲人情的高手。
史东：
但是你的情商是可以……
王孟源：
晚清的时候嘛，对不对？哪一个人不是先转着圈子想清楚，这个人情世故是怎么样子，为了自己的利益，还有对方，还有集团的利益。所以想先想清楚。那你觉得现在的中国社会需要的是这样的人？现在的中国社会会缺这样的人吗?
史东：
这是一种……
王孟源：
好像我觉得缺的是能够讲实话的人。
史东：
哈哈哈对！我一直觉得中国是一个这样的：这个社会，我一直觉得中国是一个……有一个情理法
，中国人讲情理法，情字放在最上面，对不对？
王孟源：
那是不对的。
史东：
因为这是向着这种观念的，而且这是我不知道是几百年还是千年下来形成的这种格局，或者这种习惯呢？就是你人和人之间，人和社会之间之间的相处，他一定有一个先后顺序，就是就是三个字嘛。情理法就是这个三个顺序。
王孟源：
对，所以我一直觉得中国不是真正的儒家社会。儒家是理性的人本主义，所以这个理字必须要放在情字上面。那中国实际上，你至少实践出来的这个……
史东：
你觉得正……不是说正常；
你觉得一个正当的国家应该是法理情？还是理法情？还是怎么一个排列？
王孟源：
短期内，立即内是法理情，长期来说是理法情。就是用公理，用理性来修正法律；但是法律没有修正之前，它优于，它的效率优于理性。那你觉得合理吗？
史东：01:16:11
我不知道，我现在不知道如何回答这个问题；我只知道情理法是值得商榷的。这是我到目前为止这个，我的感觉。就是说如果什么事情从情开始着手的话，这个事情会搞得很复杂。我觉得中国现在很多的这种社会上的现象，或者是国家里面的现象搞得很复杂，就是情的成分太多了。
王孟源：01:16:42
李敖说这是酱缸文化，他说这是旧包袱。其实不是儒家包袱，是另外演化出来的人情文化。儒家就是我讲的，是理性的，讲究理性的公益为上。上一次我们聚会，三个礼拜前，我们那时候刚好有毒教材的事；然后，其后有唐山的治安问题；然后有那个接下来是郑州的赋红码，事实上这三件事情一连爆发，我觉得是件好事。就是让大众也理解，中国现在的社会文化跟政治文化，病得不清。习近平所做的反腐，任重道远。你记得习近平推行反腐的时候，他说他的目标是什么？“不敢腐”，然后做到“不想腐”，对不对？你“不敢腐”的话，是你那个纪委的责任。。
史东：01:17:40
还是被动的。
王孟源：01:17:42
对，但是你这个“不想腐”是什么意思？是这个文化，就是排除了这个可能性。那你这个，像这种公器私用，以私害公这种事情，如果连观察者网的一个小军事编辑都觉得可以堂而皇之的去干，然后事后抵赖没有任何后果的话，这你绝对就做不到“不敢腐”，对不对？这个文化风气就永远没法纠正。你光是纪委在抓老虎的话，没有用。风气是必须要整个社会扭转。中国现在社会还有另外一个腐化的现象，其实习近平也已经动手处理过了，但是我觉得还处理得不够彻底。就是所谓的饭圈文化。
史东：01:18:41
饭圈文化。
王孟源 01:18:43
对，他这个饭圈，据我所知是翻译英文的那个fan。所以跟米饭没有关系。它是那个，Fandom就是英文Fandom的翻译。
史东：01:19:00
粉丝文化吗？
王孟源：01:19:02
是粉丝文化，对。习近平现在靠的是管自媒体，但是这是外加的。那我这次遇到麻烦的这个席亚洲，他其实就是一个网红。然后他靠的是用一些非理性的论述，来鼓动他的饭圈他的粉丝，来造势。所以，很有意思的是我们平常在那边笑台湾的绿卫兵，或者是香港的黄卫兵，他们是非理性的；然后被人家用一些傻蠢话，怂动之后就冲在最前面。但是，其实大陆的人完全是一样的，他们的这些饭圈文化就是同样的，跟这些黄丝跟那绿卫兵一样的心理。席亚洲要打击我的时候
他一直避免去谈是非对错真假的问题，就去他去引用他们那位姓毛的开国元勋的话；但是，很好笑的是这位姓毛的开国元勋，我可以确定他一辈子，没有一秒钟想着我们讨论的那个迫击泡的问题；他一辈子没有一秒钟，想着要支持席亚洲；一辈子没有一秒钟想着要批评王孟源。但是，他就把这个抬出来，然后，其实这个是一种情绪上的暗示联想：就是你这个王孟源是台湾人，而且是人在美国；我是大陆的，我是军事论坛的坛主，所以，你们要爱国，你们要支持我。
01:20:53
这让我联想到是什么呢？你记得两年前，Trump在竞选的时候，跑去一个美国的国旗然后把它抱住。你记不记得那个？所以你说，我稍早的时候说，你必须要先承认群众是愚蠢的，否则你这个公共事务的讨论无解。因为这是事实，而且是坏人最喜欢用的一个避风港。因为他们的这个宣传洗脑已经控制了大部分的选民，然后随便哪一个小小的网红，都有一大堆粉丝可以驱动，那更不用说像比如说像法轮功，那个驱动他们的，那些迷信的教徒。你必须先接受群众就是愚蠢的，然后才有可能采纳理性的政策，才能做到高效的治理，才能做到公益的最大化。
史东：01:21:59
群众是盲目的，群众是盲从的，这是容易被人家利用的。那今天我们讲民主制度，很多就是利用的就是老百姓的盲，盲目跟盲从。对不对？
王孟源：01:22:13
这是反驳民选制最简单的一条逻辑道路，您只要接受群众多数群众是愚蠢的；那你凭什么让他来
就是由金字塔，最下底层的这些人来决定国家的前途？事实上不可能让他们来决定。如果让他们来，真正让他们来决定国家的前途，国家马上就垮了。事实上大部分时间是假装让他们做橡皮图章，就是两个都是代表财阀利益的人，让你选橡皮图章，而且被人家做了橡皮图章，自己还不知道。
史东：01:22:50
对。而且自己还认为自己这个图案是真的，
王孟源：01:22:56
成年载月的花时间花精力，把它视为人生最重要的事。你想想台湾有多少人热衷于政治讨论跟政治事务？其实都是虚功，而且不但是虚功是负功。人类历史，以来最大的骗局。
史东：01:23:21
你讲的这个比我还更伟大，哈哈哈。
王孟源：01:23:57
我觉得，唐山那件事情，还算是普通的贪腐，这个例行处理就可以了。就是他的那个帮派很久没有处理，这是公安局懒政的一个结果，这由地方处理就可以了。这个郑州的赋红码这性质非常恶劣，我相信省纪委跟甚至国家纪委会介入，然后会交代一个水水落石出大家要了解，一方面这真正是公器私用的典型，必须要追究到底；另一方面，你在日常生活里面看到有人占公司的便宜，比如说席亚洲占公司的便宜，这一样也是公器私用。如果是你自己的……
史东：01:24:54
又回到了我们刚刚讲的，情理法。
王孟源：01:24:59
如果因为人情而放他一马的话，那你就没有资格批评这些真正的腐。那我曾经说过，我在博客曾经说过，大部分人不是反对侵占公益，而是反对别人侵占公益；他自己或者是自己的熟人，侵占公益是完全可以的。我说的就是这些人，然后我也说过黑人并不是反对种族歧视；他们反对的是被种族歧视。犹太人并不是反对压迫，而是反对被压迫，对不对？
史东：01:25:37
我们都是发生在别人身上我不反对，发生在我身上我就反对，对不对？
王孟源：01:25:43
那一个理性的人本主义的社会不应该是这样。但是你如果把人情放在法理上面，理跟法治上的话，这是必然会发生的事情。有关那个毒教材的事情，这是我最担心的。因为中国过去10年的改革，虽然是很深刻很艰巨，但是只要碰到教育跟学术，基本上就无疾而终。所以这个我对毒教材的事情是最悲观。其实现在因为有，唐山跟郑州的事情出来，民意的监督已经消迷下去。所以事实上民意跟媒体不可能提供高效的监督，因为太容易有新的新闻来转移注意力。大家的义愤永远都是5分钟的。这个必须要上层有系统而且是有组织的去处理。但问题是他们过去这10年建立的纪委跟监委，都不进入教育界跟学术界。所以等于是给他们一张空白支票？这是很糟糕的一件事情。
史东：01:27:00
那这件事情为什么当初会形成这种样子的？这是如何开头的？因为这个事情，你一个平常，中等资历的一个老百姓，都知道这种事情不应该朝这个方向走，不应该这么做的；而且他就朝这个方向走，而且走了很久很久了。然后所以这个问题就是说，当初这个事情怎么样走上这条路的，这我觉得，这是一个更重要的一个问题，必须回答的，不是吗？
王孟源：01:27:34
我认为是，我稍早半个多小时前提到，1989年的时候，我在哈佛遇到那些中国精英，他们是如此的非理性的仇视自己的国家，而膜拜盎萨的制度。那我认为这不是只限于那些出国的人，那些留下来在体制内的人，也有同样的信仰，也有同样的偏见。这个事件反映的是那一代人，非常普遍的偏见。也就是其实3个礼拜前我就说过了，打着红旗反红旗，越是体制内的越是这样。这个非常的普遍，那你也可以了解这是人性自然的结果，你改革开放之后，跟国外一见识到国外的真相。你发现这个贫富的差距那么大，你不会停下来想一想，这个是人家殖民几百年累积的财富，你第一个反应一定是：我们的制度不如人家。所以这些人丧失了信心。那这些人最糟糕的是什么呢？
就是50年次的那些人，我说50年次不是中华民国的50年次，而是那个西元的1950年。那还好这些人在今年年底基本上届满退休的年龄，他们会从政治局跟中央委员会退下去。那这些人退下去以后，我想60年代出生的人他们的人格形成，是在1990年前后；那就已经会稍微好一点。就是他没有经过，改革开放的时候那个震撼，那个时候他们还太年轻。然后当然再过五年十年，在下一代会更好一点；但是与此同时，你不能够让国家就这样烂下去。不能够说，我们等10年之后那一代来解决问题。必须要从最高层出手，针对教育跟思想来整治。
01:29:58
其实我注意到中国现在问题还是很普遍，而且就是我说的年纪大，就是60几岁的那一代最糟糕。你去看清华大学，他有着全国最好的学生，但是他有没有全国最好的教授呢？至少在社科方面是没有，中央党校里面的反党叛徒多得很。都是很可笑的，真正比较像样的大学。我只（知道）有一个大学，我觉得我的印象很好就是人民大学。他有像是温铁军这样的人，这个是真正有见识的。别的大学我的印象都不太好。像中科大我是一年前我跟你讲，那基本上整个变成一个诈骗集团，高能所也是一样。很不好的事情。
的而做出了一些，他们可能自己都不自觉，或者他们自觉了，但他们还是这样做的一些损害自己国家利益的事情。毒教材实际在教育方面，我对毒教材这个我更怕的是，就是外国主动的在用他
史东：01:30:57
我对这个毒教材的事情，我一方面同意你的观察，就是有很多人基本上就是崇拜西方的价值观念们的影响力来影响中国的教材。我们在台湾看到，我们在香港看到；我们现在中国看到这个现象
所以我不得不讲这是一个organized action； 而不是一个，而不只是一个国内一部分的人，他们对西方的价值观念的憧憬，而做出来的事情，你有什么感觉？
王孟源：01:31:55 我认为这是在恶劣程度跟潜在影响，都是我们刚
刚讨论的三个事件中最深远最严重的一个；偏偏也是最可能不会有真正改革的一个。对所以非常的不幸，那我在一年前我就说过我会尽全力来推动中国在学术跟教育上的改革。我在我博客上曾经很不客气的说，国务院有两个大毒瘤一个是科技部，他的学术管理很糟糕；另外一个是教育部，他的学校教育管理很糟糕。那怎么说呢？你只能希望如果社会有了这个共识，或许能够传达到
您如果这边听众有体制内的亲戚朋友的话，请你推荐他们来我的博客看看，来学，来了解为什么我会把科技部跟教育部称为两大毒瘤。这绝对是情商为零的说法，但是我觉得在当前的社会局势之下是有必要的。高层了，对不对？
史东：01:33:16
对，必须要面对事实。这是一个开始。
史东：01:33:35
无条件投降之后会是一个什么样的状况？
王孟源：01:33:38
要求成立新政府、立法禁止纳粹、宣布永久中立、然后割让东部的一半一半国土给俄国，重归内陆国，也就是1922年，刚好100年前列宁把沿海地带划归乌克兰之前，乌克兰是一个小型的内陆，基本上就是回归100年前的那个状态。这个西方的衰弱被暴露无疑，而且他们的邪恶跟双标也被暴露无疑，那俄国打了一场非常漂亮的金融战、宣传战跟军事战。这样一来全世界第三世界被剥削的国家就全部揭竿而起了，但是我其实已经开始担心，就是我们其实正在面临一个全球战略结构的转型期。这个转型的程度，是二战以来仅见的。但是呢你看二战后的时候重建新的国际组织跟结构的时候呢话语权在谁的手里？在战胜国的手里。所以我从一开始就说中国必须要积极参与主动出击
王孟源：01:35:25
我想我们可以谈一谈下一个话题就是俄乌冲突的新发展。这个战争呢，俄国人现在很明显的进入第二阶段之后，他完全不急，他就是完全以杀伤为目的，而且也很成功。他们以天量的重炮火力来杀伤乌克兰的防守。原本一开始的时候我也以为他们会采取德国闪电战或者是美军的那个空地一体战，也就是步战炮协同单点突破两面包抄，然后形成包围这种战法就是运动战。但是呢俄军选择做的是阵地战的杀伤战，我后来想想觉得其实他们是很聪明的，他们的战略目标是要尽量减少自己的伤亡而增加对方的伤亡，然后在战略上呢，他的时间是在他这边，所以完全不急，就是他愿意承受对方因为得到额外时间所做的金融战跟宣传战的那些额外的打准备跟打击。那一旦你不在乎对方增援或者是造假，或者是在经济经贸方面做出的额外的措施的话，那你完全没有必要着急。而且在战术上，21世纪的战斗，而且乌克兰是有整个北约来提供情报跟后勤资源的，所以你如果要做这种突击的话不可能有突然性，就是因为美国的电子侦察飞机跟卫星在第一时间就会观察到，对一目了然，所以你没办法有所谓的突然性。然后呢，现在他们又支援了大量的单兵导弹，就是最有名的就是标枪吗，标枪其实是一个很好的武器，但是他不是为了城市战设计的，他是在开阔战场设计的。
而且刚好昨天有比较可靠的数据出来，让我们知道在过去这4个月北约到底提供了多少武器。我这里有一个清单我简单念一下啊：640个火炮、240辆战车、600辆步兵战车、1,500枚防空导弹、9万多枚反坦克其中包括6,500枚标枪导弹。你想想看他们有9万多枚反坦克导弹，你如果搞那种闪电战的话，你的那个坦克先锋一定是伤亡全部伤亡殆尽，
史东：01:38:13
这也是不是表明了当初乌克兰跟美国北约方面也想着俄国会用闪电战术，
王孟源：01:36:03
我觉得事后想想俄军其实是非常的聪明，因为你这个代价是什么、你慢慢打阵地战的这个代价是什么？你的代价是让他们有时间创造一些假新闻，然后让他们做额外的后勤资源、让他们打经贸金融货币战，但是因为俄国已经准备充分了，他们过去这八年其实不止八年在2014年就已经开始准备了。所以他们完全准备要打一场全面战争，你如果看他们的历史的话，这个所谓的全面战争也就是俄国从拿破仑战争开始一贯的大战略。所以既然他已经准备要打全面战争了然后又面对着北约的先进情报跟后勤系统还有先进的单兵武器。你事后想想看，他们的确是选择了最优解，现在一般的共识是俄军一共阵亡了3,000人左右，然后一般认为乌克兰军阵亡4万到5万人，相当成功。而
且这这里阵亡的是包括了第一阶段打心理战那个时候是以战逼合，第一阶段是以战逼合、第二阶段的目标才是要创造伤亡，所以非常非常成功。我认为他的这个战略跟战术选择在未来历史都会成为反复被研究的一个一个范例。
当然我上一次已经跟你提过接下来的等到他杀伤足够了之后，目前他们已经杀伤了大概1/4的职业士兵。现在的伤亡总数是阵亡的是大概4-5万人，那重伤基本上是再加一倍，所以伤亡的话大概是9-10万人。原本乌克兰的职业军人是20万，所以你有一半是说伤亡了，一半伤亡以后这个壮丁普通的士兵可以补充，那军官跟士官你如果损失一半的话，是不可能在4个月内补充起来，那这个就是乌克兰目前最大的问题，那而且每天还在被恶军继续消耗下去。
另外公布的数据还有重装备就是，结果我看了一下发现，基本上我刚刚说北约补充的那些装备呢基本是乌克兰开战时候所有装备的20%-30%。但是呢，现在乌克兰剩下的还有的还可以用的装备呢却只有10-20。等于他们开战的时候的装备全部打光了，然后北约援助的还损失了一部分基本上是随时都可以崩溃，我们在等着看嘛，反正俄军也不急，俄军：我如果能多等一个礼拜而少死几个人我愿意多等一个礼拜
史东：01:41:36
就是你讲的时间在俄国这边嘛，对不对？
王孟源：01:41:39
我从一开战就说他如果要调停的话，必须要等法国大选告一段落，那法国大选是在4月，但是呢接下来国会选举是6月，就是昨天才刚刚结束，结果那个马克龙虽然是连任了，但是他在国会大败，在国会大败
史东：01:42:02
这个事情对整个局面有什么样的影响？
王孟源：01:42:05
短期内没有影响。因为在第二阶段跟第三阶段俄国都不想和谈了，他的第一阶段是俄方急着要和谈，他们以战逼和，但是第二阶段跟第三阶段都没有想要和谈，什么时候会想要和谈呢？他完成第三阶段。第三阶段就是要把接下去那5个大城占下来，乌克兰中部的那5个大城占下来。
那这5个大城占领之后他就会又想要和谈了。
史东：01:42:36
你刚刚提到那个(Gonzalo) Lira。他有一集视频，就是昨天还是前天，我看到他讲这个结局啊，可能的结局。他说如果俄国现在追求的是无条件投降
王孟源：01:42:51
对，无条件投降。无条件投降才能说我占领的就是我的。但是Gonzalo Lira认为俄军可能一路打到Lviv。这个我不太赞同，因为那个地方是纳粹的大本营，是反俄的民心很强，所以你如果去的话会有占领的问题，战胜是一是一件事情、占领是另外一件事情。所以我觉得如果是我的话我会只要求无条件投降然后个不去占领全境。
史东：01:43:30
无条件投降之后会是一个什么样的状况？
王孟源：01:43:34
要求成立新政府、立法禁止纳粹、宣布永久中立、然后割让东部的一半一半国土给俄国，重归内陆国，也就是1922年，刚好100年前列宁把沿海地带划归乌克兰之前，乌克兰是一个小型的内陆，基本上就是回归100年前的那个状态。
史东：01:44:02
你觉得这个结果如果是这个结果的话，对于和中国的关系，乌克兰对于和中国的关系会有什么改变吗？
王孟源：01:44:11
你可以看出从一开始普京筹备这场战争就已经筹备了大概20多年，大概从他一上台1999年上台
他就开始想着这场战争，至少在2004年开始他就开始真正动手准备，为什么说是2004年，2004年就是北约东扩的那一年。今天刚好有人在博客问这些这件事情，我给他一个很明确的回答就是，我认为他2004年知道终有一战之后呢，就开始积极做准备，但是当时俄国是经过90年代的那个衰败的过程，所以根本还没有准备好，而且美国如日中天。所以呢，他一方面鼓励美国继续再留在阿富汗跟伊拉克。
然后等到他总统做满之后，2008年他跟Medvedev换手，换了4年对不对? 那个时候刚好Obama也上台，Hillary当了国务卿，那你记不记得那时候Hillary就特别想要跟Medvedev做reset，就是想要和好。和好的意思就是说，你乖乖的做我们的走狗，回归到Yeltsin时代让我们的资本进去掠夺的那个状态，普京在2004年到2008年虽然还不能够开战但是他已经开始口头抗议，而且已经开始积
极整治他们内部的那些寡头，就是当初美国资本进去掠夺的那些人。
史东：01:46:00
他基本上是一个民族主义者
王孟源：01:46:03
他是一个爱国的民族主义者，而且是一个很成功的纵横家。然后2008年他因为宪法必须要下台
换了梅的耶夫，但是呢实际上梅德耶夫是比他还要激进的，对一直到最近才被证实，很多人有怀疑。他们是因为有一个扮黑脸、一个扮白脸的需要，那既然Putin已经被西方认定是黑脸，那Medvedev即使他是更激进，必须要扮白脸。所以在那4年里面他必须要强颜欢笑，在国际上做出各式各样的退让。那你要记得在2008年的那个金融危机，真正受打击最重的，虽然这个引发的是美国的金融系统，真正受打击最重的是欧洲，所以俄国也跟着遭殃。然后接下去到2010年
希腊又发生了财政危机对不对？后来这个欧元这样子拖到2015年才算是勉强解决，那一段时间因为俄国跟欧洲的经济是结合的很紧密，所以你如果去看他们的经济成长率也是很受影响。国力真的没有恢复的像Putin原本所希望的那么快，所以他回锅当总统2012年马上美国又回头去搞颜色革命了，然后2014年，其实2013年就开始搞乌克兰的颜色革命，到2014年成功，成功的时候呢Putin觉得还没有全面开战的本钱，所以那是他为什么他只占领了克里米亚，而没有进一步的把乌克兰吃下来。但是呢接下来8年他继续的卧薪尝胆，等的就是这一天，所以我现在事后想想他之所以会这样子急匆匆的开战其实可能是因为真的等太久了，真的忍了太久了，这个你会影响自己的的理性判断，然后事实上他也已经准备充足了，所以你这个战术上的延迟，是否再延迟三四个月其实无关紧要，他觉得反正一定可以存活下去。
他的目标就是：在西方的全面经贸打击之下国家要能存活下去。他在军事上战胜他是一直都是很有信心的，他在大概8年前就有信心了，就很成功嘛。 Nabiullina自己也觉得很吃惊，这个美国跟欧洲的经济比他想象的还要衰弱，这样一来这个西方的衰弱被暴露无疑，而且他们的邪恶跟双标也被暴露无疑，那俄国打了一场非常漂亮的金融战、宣传战跟军事战，那这样一来全世界第三世界被剥削的国家就全部揭竿而起了。而且新冠刚刚好过去这两年，打击最严重的就是这些第三世界国家，斯里兰卡第一个先倒霉，而且在每一个国家之内也是底层民众先受灾，那以往有这种全球性的灾难的时候，而且往往这个所谓的全球性灾难就是来自于欧美自己内部的问题，然后扩散成全球性的灾难，都是由全世界买单，然后呢共同买单的结果呢就是因为欧美有较高的财富累积，他们能够大家都在抢着要买解决方案的时候谁能够负担得起？当然是美国很欧洲的负担得起，其他的人都负担不起对不对？这就是为什么他们会有“体质优越性”，实际上是因为他们有累积的财富。
史东：01:50:30
有一点啊稍微偏一点的一个题目。在这次战争结束之后你觉得有多大的可能性北溪2号会被重新使用？在整个的这个局势变化之后。北溪1号现在已经已经他的那个输送量已经减少了嘛这是现在的情况嘛
王孟源：
减少40%
史东：
战后北溪2号会不会是会不会重新使用？因为这个我觉得太重要了对于欧洲来讲。
王孟源：01:51:01
事实上Putin在这个对欧的能源供应上有两个选择：第一个是他马上全部切断，就是立刻完全撕破脸，然后呢等着看欧洲的那个经济社会崩溃，但是问题是他知道他在宣传站上还没有强到那个地步，他只在第三世界的宣传上面占优，在欧洲本土上面很容易就被欧盟怪到他头上。如果你是真正一下子把所有的能源切断的话，很明显是因为俄国的作为所引起的这个经济混乱嘛。那所以他选择的是刚好相反就是你要什么我就配合你，对不对，那你还是出问题那就不是我的问题了因为我都配合你。他的方案就是这样一来呢欧盟的经济出问题可以多拖几个月，但是拖到最后的时候民众这个仇恨的矛头会指向他们自己的政客，而不是俄国。
史东：01:52:16
当然就像你讲的这有很多的因素是取决于俄国的行动是什么样的行动，他的行为是什么样的行为。
王孟源：01:52:24
因为他的大战略从一开始就是全面战、持久战，所以他才能够选择这些很奇怪的选择。你事后你看一看完全都是符合逻辑的，但是要整体放在一起看，尤其是他从一开始就是准备打持久战
史东：01:52:49
我个人是觉得我是希望看到有一天这个北溪2号跟，北溪1号就不谈了，北溪2号能够能够重新开启，然后我觉得俄国跟欧洲之间的关系，不必要的再向恶劣的方向去走，我觉得这个，如果俄国跟欧洲的关系，欧洲能够更倾向俄国这边的利益的话，我觉得是件好事情不是吗？
王孟源：01:53:15
我觉得那是短期内最不可能的事情。事实上刚好相反的的担忧才是我现在最啊最忧心的。我跟你解释一下欧盟跟北约的领导都是欧洲版的neocon。
史东：01:53:43
就是现在台面上的人都是这样子
王孟源：01:53:45
对，他们国家级的领袖呢核心的三个国家都太软弱了，都不敢站出来维护国家的利益，有三个国家就是德法意，这个问题是你必须要撤换国家政府而且撤换欧盟政府才可能有根本的政策改革。
那在过去这一个多月我们看到的是先由美国国防部出来、然后Biden政府出、然后美国情报单位出来，当然在这之前是美国的媒体，然后接下来是英国的媒体，然后最后是北约出来开始准备甩锅，就是准备接受战败的事实，然后把锅甩到Zelensky头上。看样子好像是美国准备承认这一次的失败，然后专注解决他们内部的膨胀问题，到两天前有报新闻报导说Biden要求Blinken跟Lloyd Austin都停止公开发表仇俄的言论，那更加这落实这是他们已经既定的政策，但是呢事情忽然发生了转折，因为事实上我也觉得this is too good to be true，就是neocon向来没有放弃的的习惯，就是他们一向是要一头钻到底，就是反正世界跟国家搞的越乱对他们越有好处，我说过他们这些人neocon本身都是非理性的疯子，像是你Victoria Nuland她是有家庭仇恨的就是她的祖父是乌克兰来的犹太人，她祖父当初被踢出乌克兰就是被俄国人踢出去的，所以这是家庭的仇恨。
01:56:00
但是他们能够掌权不是靠他们自己，而是幕后的权贵掌权的权贵政要需要他们来搞乱世界、搞乱国家，然后才能混水摸鱼，发动这样的战争瓦解一个国家，他们捞钱的方式是什么样的？有三个步骤，第一个步骤是你花的那个军费本身就可以拿回扣，因为这些军工企业100%、200的利润到最后都是要跟你这些权贵私底下分的，但是这还只是啊定金，他们已经付了400亿吗？对不对这个就是定金。第二步是你这个对方解体，你冲进去抢他们的资源，抢能源的单子、抢他们的博物馆里面的文物、抢他们的国营私有化的时候的那个股权、最后一步是比较长远的，但是也是利润最丰的，就是继续控制他们的资本市场、继续的炒作他们的资产，比如说1997年他们把韩国搞破产了，所以可以贱价买下三星了对不对？但是这一次你看失败了，失败的是美国，但是那些权贵有没有失败？没有失败。为什么？你看那个第一步那个武器的那400亿不是已经通过了吗？所以第一步拿到了，对不对，不管这个战争结果怎么样，他们总是武器订单是拿到，resource就是本来要去抢他们的油田结果没有抢到，这是有点失算。但是呢，美国是一个已经是净能源出口国，所以这样图利他们的能源财阀，也算是安慰奖，对不对？你看现在他们现在的炼油的利润毛利率是62%，这种暴利
史东：01:58:10
从原来的20%到现在的62%
王孟源：01:58:13
一夜之间。我说过了嘛，你有没有注意到你的柴油的价格涨了百分之百，半年之内涨了百分之百，原油价格可只是涨了50%，最后一个去抢那个低价的资本市场，就是那个对方的企业支持不下去了需要破产注资的时候，哇这下没得抢俄国的，但是有更好更多的，就是德国跟欧盟其他国家的企业。他们眼看着欧盟的的那个经济要垮了嘛，首当其冲的就是，其实欧盟的实力在于什么？他的这个向心力的来源是什么？向心力是拿着德国的钱去补助周边的那些小国，这样周边的小国才会想着急着进来，但是问题是德国付了钱没有掌握到对欧盟的控制，原本merkel在的时候她还可以管得住von der leyen，但merkel一下台von der leyen就自由了、就成为美国人完全是美国人的走狗。所以德国出钱让美国人去把欧盟跟俄国里面打垮一个或者两个都打垮，然后可以渔翁得利。这就是Neocon的如意算盘。
01:59:44
我说这个渔翁得利不是，我说美国其实指的不是美国这个国家。因为你看美国付出了什么样的代价？他这个军费是美国国库付的、美元的地位因为扣押外汇额而一落千丈。这所谓占便宜的这个美国是美国的权贵阶级，也就是Neocon幕后的老板。所以你不管怎么弄都是他们赢，唯一能够停止这种吸血的就是打倒昂萨霸权，现在因为俄国这样成功了然后旁边还站着一个中国，中国可以提供技术跟资金跟基建，刚好跟俄国互补起来就成了整个第三世界的一个替代选择。你不再需要美国跟欧洲来提供这些服务，所以我们会现在看到全世界揭竿而起的现象是很合理的。
02:00:27
但是我其实已经开始担心就是我们其实正在面临一个全球战略结构的转型期。这个转型的程度呢是二战以来仅见。但是呢你看二战后的时候重建新的国际组织跟结构的时候呢，话语权在谁的手里？在战胜国的手里，所以我从一开始就说中国必须要积极参与主动出击。我一直说这是确保胜利的必要手段，但是呢你就算胜利已经确保了，你不需要中国出手也会胜利的话，是不是中国就应该袖手旁观呢？你到时候建立新的国际结构的时候，你的话语权是不是会要看你贡献多少，你在做设国际结构设计的选择的时候，中国如果现在不出手，将来的话语权就会降低，这是一种很明显的无形的损失。所以我觉得很不幸的是现在他们因为20大的问题呢，现在没有啊积极出手的这个余裕，这是有点不幸，那我们只能够希望俄国作为一个主导者，不会像昂萨那样吃干抹净，我想他不会像昂萨那么糟糕了，就是最起码他不像昂萨那样喜欢来阴的。明枪易躲暗箭难防嘛，对不对。我觉得有很大的几率是昂萨霸全在这一次这个危机就会倒下去了，但是呢这个取决在他们怎么处理这个通胀，所以呢接下来我们应该讨论通胀。
史东：02:02:52
OK讨论一下通胀
王孟源：02:03:11
我觉得有相当的几率是欧盟垮掉、成为第三流国家，甚至解体。然后呢美国熬过这个??
我认为其实这是最大的几率。那当然如果运气好一点的话就是欧盟也蒙混过关，那再严重一点的话就是美国也跟着垮，所以现在的你的par，就是最可能的scenario是欧盟整个崩溃。我说崩溃是经济崩溃啊，他的政治也可能崩溃，但是那个比较不确定。然后美国靠着对欧盟吸血而勉强过关，然后我们再静等下一场经济危机。那与此同时呢，俄国跟中国以及其他的第三世界开始重新整合建立一个新的国际秩序。
02:04:26
美国通胀最常用的标准尺度是所谓的CPI，这是由劳工部所编纂的，但正因为它是这么重要、而且是官方订立的一个尺度呢，所以有很强的动力要假造数据或更改数据。因为social security是小罗斯福建立的，那建立的时候他就有这个所谓的cost of living index，也就是你的这个福利金自动的随着通货膨胀而提高，那这个通货膨胀是法律上明文定的，就是劳工部测量的这个CPI，那你想想看他们当然是一开始的时候这个social security弄得很慷慨，所以长期下来呢就负担不起，而且历任的政客都会都是忙着减税嘛，对不对。
02:05:25
你既然不容易去修法、也不容易去征税，那最容易的解决方案就是去改变算法，所以历史上呢有两次大改：一次发生在1983年一次发生在1995年到96年之间，每次的贡献呢都都降低了将近0.5%的幅度。但是呢，一直没有权威性的结论，你或许会觉得奇怪这么重要的问题怎么没有经济学者去研究呢？因为美国的经济学界是才华的打手，所以没有人会自讨没趣去讨论这种惹人嫌的话题，1983年的那个改动是什么？他这个改动是把以前你这个房屋房价的波动排除掉，那这样一来你就可以动手脚把这个通货膨胀少算一点。然后呢到了95九六年呢他又动手脚，这次这个呢是所谓的substitution effect，举个实际的例子吧，就是你如果经济好了发展了，那以前吃土豆的人现在觉得要吃牛排了，你不能够说他的这个生活费用一下从土豆的价钱涨到涨到牛排的价钱，你应该说他就是多买一些牛排啊，这个牛排的价钱呢还是跟以前他没有吃牛排的价钱比，也就是没有通涨。你的这个生活虽然优化了，但是费用随之上升，但是不算进去，这个就是所谓的啊substitution，因为你消费的物品被substitute、被替换掉。
史东：02:07:30
就是你消费的品质增高了。所以说因为消费品质增高而增加的这些消费的数目就不存在。
王孟源：02:07:39
同品质的消费品的消费数量波动的时候，他们选择能够制造最低通涨数目的那个方法。
史东：02:07:51
就算是低标了，最低标准了
王孟源：02:07:52
对，他们这两个方法呢，不是造假的最大贡献。造假的最大贡献还没有改在一开始就已经在里面了，是什么呢？就是这个电子设备。我现在用的这台电脑比20年前的那一套电脑快一万倍，但是呢它的价钱是一样的，对我来说我同样都是打打字，他的这个对我的用途跟我的价值都是一样的，但是呢在劳工部的算法里面他是有很强的通缩作用，因为他的速度快了1万倍，所以你的这个价格呢照理说应该是涨1万倍，那你还一样还是1,000块的话呢，那就算你这个通缩了1万倍。
史东：02:08:49
这个厉害，这个很厉害
王孟源：02:08:51
这才是压低通胀最厉害的效应。但是呢他不需要改，从一开始就有。现在要看美国当前的通胀有多么严重，就是最新的数字是8.6，然后历史上最高点是1980年3月14.8，你说好像还差一大截对不对，但是呢 1980年14.8用的是两次大改之前的那个方案，就是高估的那个方案，然后呢现在的这个8.6用的是两次大改之后把它压低的方案。所以你有必要回头到1980年用现在的这套方案来计算当时的CPI，对不对。这一直都有一个博客他在过去十几年已经要钻研这个问题
，他的估计是这个估算呢误差是7个percent，就是他认为现在这个8.6的
史东：02:09:58
在加7个percent？
王孟源：02:10:00
在加7个percent。是事实上已经是创造新高了。但是呢他的这个计算我曾经试着去复制但是我复制不出来，就是他没有给足够的原始数据让我去复制，而且他这个不是正式的学术论文没有其他的学者检验过，所以我就一直存疑也就一直没有讨论，那这个礼拜新发生的一件事是什么呢？Larry summers就是Clinton时期的财政部长，后来退休以后当了一会哈佛校长啊，这也是一个传奇人物，所以我花几几分钟跟大家聊聊啊。Larry summers是一个学二代，他的伯伯是paul samuelson，1970年的诺贝尔奖得主，他的舅舅是kenneth arrow，1972年的诺贝尔奖得主，所以呢他在博士生时期呢就有内线关系，然后就有一些裙带的介绍啊，因为你知道美国的社会是推荐信嘛，对不对，熟人推荐是很公开的。但是呢事后证明他其实是美国经济学界最诚实的一个人之一。当然这以这个美国经济学界的标准来做考虑诚实的话，他的其实绝对上并不是特别诚实，但是相对上来说是
史东：02:11:44
你说标准比较低是吧
王孟源：02:11:47
标准极低。哈哈他整个就是一个诈骗集团嘛，一个宣传集团。我记得那个asimov在80年代写的，那时候是Ronald Reagan推行那个supply-side economy又称为voodoo economy。他写了一个笑话，他说这个总统想要知道2+2是多少，不是1+1，是2+2，请了一个数学家，数学家说2+2等于4。总统说不行换一个，然后找了一个物理学家，物理学家说我测量了半天都在4的附近，总统说不行换一个经济学家，那个总统说2+2等于多少，那个经济学者把门关上然后悄悄的说：“你想要他是多少”
史东：02:12:46
这个笑话我听过，传神
王孟源：02:12:52
美国的经济学界就是这样啊。我必须说了这个中国的社科界，中国的经济能够维持到现在还有相当的实力，而且实业一直发展，他的那个经济学的理论没有去盲从美国是一个好事，一件非常难得的事情。在80年代90年代他们美国的那个整个经济学跟商学院腐化的过程中，中国只模仿了他们的商学院没有全面模仿他们的经济系，这是一个很好的事，很了不起的事情，我不知道其中的细节但是呢他对国家的发展是有很大的正面影响。
02:13:44
啊好回头讲summers(口误)。我这里想提的就是你看他是一个学二代，他最后呢成为一个美国经济学界目前最诚实的人之一，这是一件好事对不对，为什么？因为你这个养尊处优的公子
固然可能成为纨绔子弟，也可能因为他不必担心汲汲营营的去赚钱，而能够修养出好的品德来，我前面提到陈履安的儿子这就是另外一个例子。所以大家对官二代跟富二代不要有自然的反感，就是他个人的素质才是你应该着重的事情。当然整个社会体制里面应该有充足的阶级流动性，不能龙生龙凤生凤，因为天生的智商、品格还有教育的品质都会有落差，所以你不能够变成一种实质的封建制，现在美国的资本是在什么？就是封建。回头封建。只不过你这个贵族呢不是看你的头衔，而是看你的billions，看你有多少个亿在银行里面，然后呢他们要锁定他们的优势。锁定优势最好的办法就是控制高等教育的管道还有就业的管道，那现在美国的白左横行造成高等教育非常的反常，我儿子在现在是二年级升三年级，他上的学校还算是名列前茅的但是呢他去做校际比赛的时候观察到一个很奇怪的现象，就是从哈佛耶鲁来的反而是最差的，夸夸其谈的空心大萝卜，最强的反而是从没有听过或者是什么州立大学、乡下州立大学来的，最用功最努力最踏实的，他们大部分都是因为没有那种白左的加成，就是没有少数族裔义或者是性别取向加成，而且是贫家子弟，所以很多他们是因为只能负担得几州内的学费，所以就只能够就近读州立大学。这个现象是什么时候开始的呢？就是刚好就是我来美国之后的第二年，也就是我前面讲的1989年，我那个时候的室友是一个MIT的研究生、物理系的研究生，他有一天气冲冲的回来，我说：你在MIT遇到什么什么事情这么让你让你这么不高兴？他说他们这些新生啊，？？分之一的女生变成现在1/3是女生，然后徵收的那些女生啊真的是笨到极点了，那个就是刚好1989年就是MIT改变入学标准的那一年。就是为了要满足quota、要有1/3的女生，而放弃了统一的标准。我在这里不是要侮辱女性，但是呢你这种根据身份政治来做quota的结果呢一定就是race to the bottom、素质越来越差，正确的做法保护弱势族裔的做法是给予他们机会。你看现在凡是搞白左的社会，他们那些出头的那些少数族裔都是unqualified的，通通是不称职的，欧洲的von der leyen女人、lithuania的总理女人、Estonia的总理女人、Moldova的总统女人、芬兰的总理女人、瑞典的总理女人、德国的外交部长女
人，刚好就是这次把对俄外交搞砸的主要推手。你看在俄方战胜的最大功臣是谁，一个是他的中央银行nabiullina，另外一个是RT的总编，两个也都是女人，为什么会有这么大的反差？因为俄国的提拔唯才是用，他
真的不是只因为你的性别就提拔你，你这样一来nabiullina凭自己的本事升上来，底下旁边的人才会服气、才能够真正做出对名字的政策选择。否则你一个笨蛋坐在台上，你这个组织马上就烂掉了，不管手下有多少个能人。而且事实上，在美国的组织那个政府组织里面也是腐化的很快。美国的腐化是全面的，这个白左化只是其中之一，你同时是财阀搞裙带关系，你看起来好像财阀是共和党右派、然后白左是民主党左派，其实它是共同的，就是选拔对他们私利最忠诚的、不称职的人员，正因为他们自己知道自己不称职，所以不会择善固执不会在公益上坚持，他们知道他们的地位完全都是靠幕后的财阀所赐予的，所以幕后的才华才能够放心的欲去求。太多了，这个通道太多了，但是不是他们设计出来的，就是他们自然演化出来的，因为他们有几十年去发现了实验跟发现。
史东：02:20:01
所以再带回到这个通膨这件事情
王孟源：02:20:04
扯的太远了，对不起。summers的这个新的论文呢，他发现什么呢？
他发现也就是1980年的那个高峰、3月的那个高峰，其实用现在的算法来算会是9.8%；而 2022年5月的通胀数字是8.6那真的是只有半步之遥，所以事实上现在的通胀已经非常接近当年1980年的高峰。而当时这个高峰是怎么在三年内就掉下来掉到2.5的呢？是美联储主席volcker把它的贴现率调高到20 percent，美国近代最严重、最漫长的经济衰退。
然后summers的论文还进一步的去探讨说，你这个20 percent的贴现率对降低通胀到底贡献了多少？那我刚刚讲说用现在算是9.8，那实际上我们统一用1983年的那个算法是10.3，那降到1983年实际是2.5，所以它降了7.8%。summers发现20%的贴现率三年其实呢只贡献了5%。就是你提高利率就是收紧银根之后需求面就收缩，需求面收缩以后就会有消除通胀的效应，这个通通的效应贡献是5%。那全部是7.8，那你另外的2.8是哪里来的？是你供给面改善了。就是主要是能源的价格下去了，就是1979年的石油危机过去以后，那个刚好是苏联的石油开始增产，然后把那个石油价格带下去。
他的这个结论就是，你可以看看现在2022年这场通胀呢，其实供给面的贡献呢会比40年前还要高。因为你可以看到现在什么东西都有短缺，人手短缺、原材料短缺、运输短缺等等的。那美国现在缺货的东西越来越多像是奶粉之类的，那这原因呢是什么呢？就是我以前说过的寡头独占，所以他们的预备的余量不够。出了什么意外，（而且最近这两年意外很多），那供给链就不顺了，那这样一来你这个即使假设现在美联储把贴现率提高到20%呢，三年之内降低可能也还不到5%，那现在的通胀率是8.6%降低5%以后也还是3.6，所以呢你可以看出这个供给面上面
还大有可为。所以我从3月这个欧战争一开始，我就说中国应该采纳专心设计的金融跟货币政策来提高美国供给面的
史东：02:23:36
提高美国供给面的成本
王孟源：02:23:40
对，这样就会加速美国的金融危机。这是从战略角度出发的一个可能性。但是呢，事实上现在已经很明显了中国不会主动出手做什么，所以大概要等到年底吧。与此同时呢我们刚刚谈到俄乌战争的时候，还有一个新的发展我忘了提，就是立陶宛，lithuania。
史东：02:24:08
啊对那个事情很奇怪
王孟源：02:24:12
我认为这其实是Neocon的反扑
史东：02:24:17
美国Neocon的反扑
王孟源：02:24:20
对。权贵跟Neocon一起合作发动这场俄乌战争，但是现在有些权贵包括biden本人开始心了。他怕这个升级到核子战争，所以想要止损，所以过去这一个月才会有biden还有其他的权力核心站出来暗示乌克兰应该割让国土来求和。
史东：02:24:50
这个跟立陶宛有什么关系？
王孟源：02:24:52
两天前biden，有消息报导biden正式要求国务院跟国防部都不要再继续发表仇俄的言论。但是呢同一天的华盛顿邮报，就是目前的Neocon的大本营、Neocon在美国的大本营，又登了一篇战书。基本上是说这个俄国是世界公敌，你即使让全世界的第三世界都饿死了也是一个值得的代价，我不是开玩笑他真的说的就是这样，然后10天前已经出来建议乌克兰求和的北约理事长
那个挪威的Stoltenberg站出来说我们会支持乌克兰到底，然后von der leyen站出来，这都是过去这24小时发生的von der leyen站出来说只要乌克兰继续愿意死战，我们就愿意支持你到底。
这很可怕。这个是那个neocon，就是永远不愿意放弃的那些neocon，即使搞出核子战争也要继续的升级下去，这个lithuania的搞的这个东西呢，就是他们去刺激俄国，让俄国出手的一个手段。但是我认为很明显的，俄方呢现在已经胜券在握了没有必要理会他们，要专心的把乌克兰打掉然后在lithuania那个方面呢，等到乌克兰告一段落再去收拾他。
史东：02:26:39
这个立陶宛的这个禁运，对kaliningrad这个地方会有多大的影响？
王孟源：02:26:46
不会。因为你从那个你从波罗的海用那个就是圣彼得堡用海运呢，其实也很方便，只不过是因为用陆运的话有些东西更快捷、更廉价。所以事实上只是象征性的挑衅，那俄国很简单就可以不理会、暂时不理会，等到把乌克兰解决了以后再回头。
史东：02:27:12
所以所以这个这个小小的挑衅基本上也是个non-issue，对俄国来的讲
王孟源：02:27:17
他们就是想说如果俄国不理的话，他们又有了一个宣传上就是作秀；成功如果俄国升级的话这些neocon原本就希望继续唯恐天下不乱。
史东：02:27:35
再回到那个通胀这个事情，做个结论。
王孟源：02:27:39
总结论就是当前美国面临的局势呢，其实是至少跟1980年代是同一个级别的。而那美国的内部他的实业呢，远比40年前要虚弱很多，所以我相信即使中国不出手俄国也会设法下死手把他打倒，免得他卷土重来，因为这个已经撕破脸了，俄国已经摆明了就是要跟你完全决裂。如果有这个机会的话俄国会主导来把美国跟欧洲彻底打趴。现在这问题是因为欧盟自己主动的牺牲自己，所以变成欧盟成为美国去吸血的一个对象。我刚我刚刚提过当然德国经济垮了以后美国人可以用他们的那些美元废纸去买德国的实业BASF，或者其他的那些真正有价值的实业。所以说不定我觉得有相当的几率是欧盟垮掉成为第三流国家、更是解体，然后呢美国熬过这个病。我认为其实这是最大的几率，那当然如果运气好一点的话呢，就是欧盟也蒙混过关，
那再严重一点的话就是美国也跟着垮。所以现在的par、就是最可能的scenario是：欧盟整个崩溃，我说崩溃是经济崩溃，他的政治也可能崩溃但是那个比较不确定。然后美国靠着对欧盟吸血而勉强过关，然后我们再静等下一场经济危机。与此同时呢，俄国跟中国以及其他的第三世界开始重新整合建立一个新的国际秩序。