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【海军】共军的新航母

2017-04-30 18:37:00

原文网址:https://blog.udn.com/MengyuanWang/108908810



共軍的第一艘自製航母,自2013年開工,2015年進船塢組裝,終於在四月26日正式下水。早先有很多軍迷猜測,典禮會在四月23日中共海軍節舉行,但是因爲大潮還不到,共軍依實際需要決定了時間點,沒有爲了無謂的虛榮去搞表面功夫。

我早在三年前就解釋過,這艘001A級(最近有傳聞說型號名稱剛被改為002,不過這只是換個名字,沒有實際意義,無須過度解讀)017號並不在中共海軍原本的建軍計劃裏,是胡錦濤主持的中央軍委依照戰略機遇期可以持續到2020年的預估,而特別要求增建的。其目的是在2020年能有兩個完整的航母戰鬥群,亦即對任何突發事件,能有一艘航母可做及時反應。如果己方有戰略主動權,則兩艘可以協同出擊。與它配套的055級防空艦應該會在年底下水,095級核動力攻擊潛艇也很可能在2020年入役,再加上下面會詳說的艦載預警機,到2020年,共軍的航母戰鬥群將會是完整而强大的,遠勝於除了美囯之外的任何其他海軍。

017號下水後,有美國智庫宣稱它只有Ford Class戰鬥力的1/3。其實這種籠統的陳述沒有太大的意義,真正要比較戰鬥力,必須針對特定任務做分析。美軍航母的主要任務,是到地球的另一端去打擊不聽話的中小國家;如果001A級也被派給同樣的任務,那麽因爲滑躍式甲板有停機數量小和起飛重量低的雙重缺點,單位時間彈藥投擲量的確會低於Ford Class的1/3。但如果是爭取制空權,因爲空對空彈藥尺寸小,起飛重量不是問題,這時001A級的戰力就超過Ford Class的1/3了。在共軍的作戰計劃裏,001A級最好還要依托陸基武力(包括導彈和戰機)進行A2AD(海域拒止)作戰,那麽它的戰機出勤率較低,就更不成問題。其實美國人沒有明説的事實是,中共航母戰鬥群體系完整、裝備先進,和美軍處於同一級/代,差別只在數量(包括航母數量、艦載機數量和艦載機出勤率)上,而數量差距顯然是會隨時間很快縮小的。

從技術層面來看,017號為了追求早日服役、減低技術風險,基本上照抄了遼寧號的總體設計,只在若干重點細節上做了優化處理(這沒有什麽丟臉的;美軍的Ford Class爲了省錢、省時,也同樣繼承了Nimitz Class的總體設計,只在若干重點細節上做了優化處理)。目前還不知道内部的改動有多大,機庫放大多少、蒸汽輪機功率是否提高,都還是純理論上的臆測。我在此只討論外部可見的改進。

首先,有謠言說017號的滑躍甲板角度從遼寧號的14°降低為12°。蘇聯設計Kuznetsov號時,用的是12°甲板,後來發現SU-33(J-15的前身)可以承受更高的縱向加速度,所以在建造二號艦(即遼寧號的前身Varyag)時改爲14°。如果現在共軍又改囘12°,在論壇上有兩種揣測:1)J-15的結構强度不足,12°才是最優的;2)這是爲結構强度遠低於J-15的預警機做準備。我認爲J-15與遼寧號配套發展多年,結構强度是基於14°而設計的,如果真的沒法加强,遼寧號的甲板早已改了。既然遼寧號的甲板沒改,那麽J-15的强度是足以應用於14°甲板,現在爲了一點點性能優化而重新設計甲板+機體的組合,完全沒有道理(改變機體結構是挖心破腹的大手術,非同小可)。艦載預警機則是航母戰鬥群的重要組成部分,雖然用在滑躍甲板航母上沒有前例,但是螺旋槳飛機短場起降能力不差,理論上從滑躍甲板起飛並沒有障礙,只是需要比J-15稍長的跑道(參閲下文),所以我覺得這才合理。當然,謠言也可能就是謠言,017號用的還是14°滑躍甲板。

今年年初在武漢“陸上航母”出現的最新版艦載預警機原型。雖然它是針對彈射甲板設計的,但是如果能上017號,將會大幅改善其戰力。

017號的著陸區也有所改動,攔阻索由四條改為三條。這是跟進於Ford Class(稍早的美、法航母也已經嘗試過)的變動,原因是最後一條攔阻索很少用到,而且離甲板邊緣太近,即使鈎住了也有可能落海,不如直接放棄重飛。減少一條攔阻索,可以省下不少重量和空間。在017號上還有另一個好處,就是方便新設一個中距離的滑躍起飛點,給預警機使用。

017號與遼寧號最大的不同,還是在於艦島。整體縮短了約10公尺,所以停機位比遼寧號多了一個;但是比起Ford Class來,依舊差得很遠。一方面烟囪占據了10公尺左右(核動力航母不需要烟囪),另一方面優化不足,和美軍相比還有10公尺長的空間應該移到甲板下。此外,Ford Class的艦島已被後移到艦尾著陸區旁的角落,這是爲了清出甲板中段在著陸區和彈射器之間的所有空間,當航母在回收戰機、重新加油挂彈出動的過程中,飛機只須停放一次,不必多次轉移,可以節省不少時間和人員。共軍的下一代018號航母還是常規動力,再怎麽優化仍然不可能達到美軍的地步,必須等到改裝核動力(020號?)才可能趕上。

001(上)和001A(下)艦島對比。

艦島上的相控陣雷達從346型(也用於052C)升級為346A型(同052D),並改爲45°斜角佈置。346A大致相當於Ford Class的AN/SPY-4,但是美軍爲了省錢,只裝了3面陣列天綫,所以每個陣列必須掃描120°,在邊界附近波束强度會有很明顯的下降。共軍則采用了更豪華的4面佈置,每個陣列只負責90°。這是因爲中共在裝備采購上有很明顯的價格優勢,4面346A價格是5億,美軍的3面陣列(含AN/SPY-4和AN/SPY-3,不過後者是較小的X波段陣列,價格較低)也是5億,只不過前者是人民幣,而後者是美金。其實美國連3面陣的價格都承受不了,而且航母實在用不上X波段陣列(AN/SPY-3原本是設計來為半主動的標準-2型防空導彈提供火控引導),之所以裝上AN/SPY-3+AN/SPY-4,是因爲它們原本是為Zumwalt級驅逐艦開發的,Zumwalt的訂單被大砍成3艘之後,有剩餘的雷達沒有軍艦可裝,所以廢物利用,硬是上了Ford號。從下一艘CVN-79(Kennedy號)開始,將改裝原本為LHA-8兩棲艦開發的S波段EASR(Enterprise Air Surveillance Radar,這是廠商的商標,美軍還沒有賦予正式編號)。EASR基本上是AN/SPY-6(Raytheon的S波段陣列雷達,大致等同於Lockheed的AN/SPY-4,將裝備於Burke III)縮水4倍(從37個模塊減爲9個模塊)的簡化版,價錢在1億美元左右,還是比346A貴,性能則差了15dB。

017號艦島前緣的航海艦橋改為雙層,據稱是爲了給艦隊指揮中心自己的獨立空間。美軍航母戰鬥群的空戰由巡洋艦負責指揮(詳細來説,美軍巡洋艦上的是所謂的AWC,Air Warfare Command,空戰指揮部,它並不負責對地打擊或反潛;但是現代的美軍航母戰鬥群,已經不再有專職的反潛護衛艦,除了防空巡洋艦之外,就是防空驅逐艦,在執行它們的正業防空任務時,連帶負責攔截任務的戰鬥機,都由AWC統一指揮),空情指揮中心設在巡洋艦上,共軍或許覺得由航母自己指揮更爲合理。如果真是如此,那麽共軍航母裝備全尺寸的相控陣雷達就很有道理了,055級被叫做“大驅”而不是“巡洋艦”也符合這個脚本。總之,目前有三個旁證指出共軍戰鬥群的一切任務都將由航母自己直接指揮,055只純粹負擔防空驅逐艦的護衛責任。美軍不這麽做,一是爲了保證航母艦島的絕對小型化,二是容易讓航母本身保持電磁靜默。一般非專家往往不了解航母安全的一大保障,來自其機動和隱蔽所造成的位置不確定性。美軍的經驗是,自中途島戰役起,航母對決,先定位對方者勝。當年蘇聯準備狙擊美軍航母的過程中,最大的困難也是對其定位。共軍可能沒有把得失想清楚,只依據最大的軍艦應該做旗艦的“常識”而做了決定。當然美國有全球海洋監視衛星網,光是電磁靜默不一定管用,但是如果作戰的對象是印度或日本這樣的次等軍隊呢?

目前017號的桅杆看來很乾净,沒有雜七雜八的天綫,不過這是因爲舾装還沒有完成,未來幾個月必然會多出好幾個圓形天綫罩。055級的共形天綫似乎是共軍首例,017號用的應該還是052D級別的舊電子系統。不過共形天綫對空間、重量、電力供應和電磁兼容有很大的好處,018號必然會采用。美軍則還沒聽説會上航母,這一方面是美國航母有巡洋艦來分擔指揮艦隊的任務,一方面是爲了省錢。

最後再重提一下共軍航母對臺灣的意義:這裏的重點是航母是遠洋作戰的工具,臺灣離大陸太近,航母在臺海戰役中的性價比很低,沒有針對性。當然既然已經建了,打起仗來還是會想辦法用上,但是只會有次要的作用。臺灣愚民對共軍航母風言風語,説什麽可以用雄三剋制,這就好像幾隻螞蟻議論屋主穿的新工作服,說我們可以讓蛀蟲把它咬破。其可笑之處有三:1)新衣不是為了給螞蟻看而穿的;2)屋主已經買了大批的樟腦丸和殺蟲劑,就擺在明處,但是螞蟻視而不見;3)就算屋主準備穿這件工作服來噴殺蟲劑,先派蛀蟲咬破衣服仍然不能挽救螞蟻的命運。

65 条留言

KELLY
2017-04-30 00:00
原本我预估2020~2021武统
但根据梁国梁在明报的专栏.看来要等到2024左右第4艘航母出炉.中共才会对台出手
根据梁国梁的文章:
第2艘航母2020服役
第3艘蒸气弹射2022服役
第4艘蒸气弹射2024服役
第5/6艘核子动力电磁弹射约在2027~2020服役
根据梁国梁在明报的专栏:最晚等2024第4艘航母出来就开始解决台湾问题.2艘守住台湾东北琉球海域.2艘守住台湾东南巴士海峡....阻止美日联军介入

而2024南海黄岩岛已填岛完.
与西沙永兴岛+南沙永暑渚碧美济....战略铁三角构建南海不沉航母(当然会有几艘军舰驻守南海海域).战时封锁南海.
老共的战略是:台湾围而不攻.进行封锁.以武逼和.强迫台湾签下城下之盟.他们的说法是:有了航母.就算要开打.也不用把台湾打个 稀巴烂
中共若要打臺灣,軍事上很簡單,既不需航母,也不需南海的絕對控制權。 現在不武統,完全是政治考慮。

中共若要打臺灣,其實打得稀巴爛可能事後比較容易治理,因此符合長期利益。

017號的確是2019年底/2020年初會服役,但是018號目前的進度只相當於017號四年前,所以絕不可能在2023年之前服役。

中國還沒有300MW(電功率,不是熱功率)的緊凑型核反應堆,核動力航母何時能開建還很難説。
coolsyang
2017-04-30 00:00
实验舰与实用鑑并无衝突,中美二者皆如是,只是美国超前太多,好在共匪追击速度也蛮惊人。
我從來沒説過遼寧艦不能用在實戰。各種跡象顯示,共軍也的確準備在2020年後,遼寧號必須負擔實際的戰備任務。
crztrader
2017-04-30 00:00
有个想法,可否做个快速升降平台,用油压等方式将舰载机顶到某个高度,再让飞机加力衝出去,这样可行吗?
不可能。油壓不適合快速運動,否則液壓油的蒸汽會自發爆燃。這也是彈射器不能用油壓的原因。

有垂直分量的電磁彈射器是共軍正在研發攻關的新技術,最先部署的可能是用來垂直冷發射導彈的電磁助推裝置,大概還要3-5年吧。
frances
2017-04-30 00:00
i was lost in such detailed information re Aircraft carrier...but always got so amused by the easily understood analogy in the end, a good laugh!
The target is easy to mock. They are extremely ridiculous to begin with.
海熊猫
2017-04-30 00:00
前段时间向王先生您请教STOVL的守势作战问题,在您得出其只适合陆基守势作战的结论后台湾方面就出现打算购买F35B的风声(貌似是蔡英文所言,待查证),还将F35B假想编入演习。我怀疑国军也在参考您的观点。。。。不过真要讨论F35B对台湾的价值他们应该是在设想在第一轮对机场的饱和远程攻击后能保有一定的不需机场起降的飞机以作为反击力量吧,您认为美方同意售予F35B的可能性有多大呢?貌似最近的美军太平洋司令 ADM HARRIS一直在努力促成这笔交易
F-35是臺灣唯一可能弄到手的隱身戰機。臺灣離大陸太近,機場一定會被飽和打擊,所以短場起降能力很重要。F-35B剛好最適合國軍。這不用我說,有點軍事素養的人都知道。

不過F-35進入美軍序列,已經延誤了超過10年。臺灣不是以色列,就算美國敢賣,也只能慢慢排隊,交機成軍必然遠在2030年之後,届時只怕共軍的二綫戰機都能輕易對付F-35。
渔翁
2017-04-30 00:00
不知中共有没有研究过用外挂的火箭推进器让固定翼预警机能够从017上起飞? 没有长程的预警机对敌时就输了一大截.
梁国梁说的用航母对台围而困之真不知是怎么想的? 以台湾的民心士气不可能有像样的抵抗, 怎么可能会打成稀巴烂?
預警機上滑躍式航母的難處,不在於不能起飛,而在於起飛的時候必須清場。

火箭助推器可以稍微減低起飛距離,但是火箭是非常危險的東西,在越戰期間,美軍有兩艘航母被自己的火箭彈自燃而嚴重炸損,死傷纍纍。目前各國軍方(除俄囯之外)的共識是,火箭不能上航母。

台灣的確不可能有像樣的抵抗, 所以如果中共爲了心理因素要故意打成稀巴爛,反而必須圍而困之,用遠程火力慢慢地炸。這和那位梁先生所説的剛好相反。
Orientalcrimson
2017-05-01 00:00
请问王先生,您提到美国航母战斗群指挥者为巡洋舰而非航母本身,是为了让航母保有"电磁静默",而共军的设计非如此. 请问您认为共军在日后建造更大型航母时,会採用美国航母的编制,把指挥权交给巡洋舰(或055驱逐舰)吗? 另外请教您, 共军的航母可能需要陆基飞弹及"飞机"的支援,以目前航母上的J15为空优机,请问陆基飞机需要给予哪方面的支援?
我是个喜欢看您部落格的读者,对军事是外行...谢谢您解答.
我覺得他們應該改,但是看來不會。

其實美軍的戰鬥群司令也是在航母上。不過他們把戰鬥群的任務明確分為三種:打擊、防空和反潛。最複雜的第二類任務,指揮官在巡洋艦上。戰鬥群司令不需要自己的龐大空情指揮中心,也不需要全尺寸的對空相控陣雷達。

J-15絕對算是多功能飛機(定義:能發射有制導的對地對海武器),空優只是偏重。016和017號都各只有一個團的J-15,光在數量上就不足以打一場大規模空戰。此外,J-15不是隱身機,必須依靠J-20長途奔襲來狙擊像是預警機和加油機這些目標。遠程的搜索、定位,也最好是有陸基的戰略偵查無人機幫忙。至於東風26和東風21D,則是預先削弱美國航母戰鬥群的防綫的重要手段。而預警機、加油機、指揮機、電戰機等等,更是滑躍甲板航母的軟肋,有了陸基支援就沒問題了。
cidy
2017-05-01 00:00
2017年4月29日,凤凰卫视《周末龙门阵》,主题《重器入水》,腾建群,王云飞,王云飞原话说:“......上翘角比原来减少了2度......”。链接是:phtv.ifeng.com/.../zmlmz/

王和藤都是海军背景,不会公然在电视上胡说吧!

至于翘角减低是否有缩短起飞距离,我也怀疑。

但是,翘角改小对起落架寿命有帮助是肯定的,我自己也是学物理的。至于降落时,肯定是对起落架造成主要损害,这是事实。使用拦阻索迫降,主要受力点是索勾与机体大梁连结件。
謝謝。

我覺得還不到能確認的程度。
cidy
2017-05-01 00:00
王云飞,以其曾经就职于共军总参和和担任过驱逐舰副舰长的经历,号称“海军装备与作战专家”,是圈内为数不多的所谓“干货帝”,他提供的资料,准确度颇高。

滕建群,毕业于解放军军事科学院研究生院,也有多年海军军旅生涯(南海/北海舰队都服过役),现供职于中国国际问题研究院,也算是圈内人士。

这两个人共同出镜,外加洪琳(媒体人),发布消息,个人认为,准确度挺高。
Ok,我又多信了幾分,但還不是100%。
cidy
2017-05-01 00:00
王兄,已经确认,共军的自建航母甲板翘角的确是12度。

据称,改为12度,是根据现有J15系列的实际性能和未来的舰载机的需要而做出的调整,他们测试的结果是,翘角的改变可以明显降低起飞距离和减低对舰载机起落架的伤害。
你可以把消息來源給我嗎?POP3說12°是謠言,他對海軍事務的評論一般是很可靠的。

這個“明顯降低起飛距離”是違反物理定律的。至於“減低對艦載機起落架的傷害”,艦載機起落架的傷害來自降落而不是起飛。
海熊猫
2017-05-01 00:00
谢谢您上午的回复,不过最近还有件事令人担心。最近歼31的曝光频率再次提高,而且所放出的照片上出现了许多改装的痕迹。并且再次出现歼31要作为舰载机的风声。之前王先生您的推测是歼20的改进版将作为舰载机的可能性合理性最大,可是也正如您之前提到的关于F35B的存在理由是出于军队内部派别的政治力量,是否同样地出于沈飞的政治分量会使得歼31强行作为舰载机上马?又或者这只是为外销做广告和炒作?
目前的傳言是沙烏地簽了非正式的意向單。

還有,那架飛機的型號是FC-31,一個外銷標號,而不是殲-31.
谜火丛
2017-05-01 00:00
获得投资的原始新闻是写这样
【近期有传闻称,沈飞中型隐身战斗机吸引到了重大投资,其研制工作终于进入快车道。传闻新的3.0版原型机将会有较大幅度的放大,并使用国產新型中等推力发动机。未来某种意义上,该机可以视为空战性能强化的F-35】

我觉得应该不是沙乌地阿拉伯投资
配合近几日某些人爆料
说渖飞拿到新一代舰载机的消息
所以应该是获得海军的投资

在4/27有人在超大问
大连空出来的船坞要做什么?
下面有花花的留言
【继续造杭马啊,我们需要很多杭马】

这样
或许第三艘是在大连造
而去年切钢板的上海可能是第4艘
那就有可能在2023年前有3艘航母

不过一切还是要等待时间来证明
花花很不正經,喜歡亂開玩笑。那個船塢已經開始建造一艘民船。

1)FC-31戰力遠低於J-20;2)FC-31成熟度遠低於J-20;3)後者上航母沒有根本性的困難;4)海軍吃瀋飛的虧還不夠嗎?5)最重要的,海軍從J-20計劃一開始,就準備用它做為下一代飛機,所以“全程參與”。
K.
2017-05-02 00:00
>>超大空版版主不让人谈事实和逻辑

不不,我的意思是,这是全体军事论坛都存在的一个现象,超大只是其中一方的堡垒,所以看起来比较醒目,原因是超大的机制问题,过度偏袒一些高级会员,而这些人正好是沈飞派的

但归根结底它只是一个没有影响力的军事论坛,没有必要对它的倒行逆施特别看重,不去空板就是了,让那些人自HIGH去吧,难道真的以为中国军队是上军事论坛寻找决策依据的吗?
瀋飛自有多個管道可以施壓和忽悠。當初中共和俄國買第二批SU-27,半途毀約,就是瀋飛忽悠空軍成功的結果,事後J-11B又拖了近10年才能真正量產,這不是和印度的DRDO一模一樣?

你的邏輯能力很差,話題一下就歪了(我假設你不是故意狡辯)。這裏沒有人說網絡上的討論能影響共軍決策,我們都是旁觀者,只想了解真相而已。瀋飛能成功忽悠共軍,則是已經發生過的事。
K.
2017-05-02 00:00
可能在这说过,再说一遍:成飞沈飞之争是中国军事论坛最古老的争斗,从有中国军事论坛就有这个争斗,从J-7对J-8,到J-10对J-11,再到现在的J-20对J-31

到现在完全是意气用事,问题不在J-31的具体性能,而在于如果承认沈飞不行,一部分人就会觉得自己的世界观崩塌了,把网上的这些意气之争看得太重真的没有必要,影响不到任何军事决策

人类是会出现这种状况的,就像任天堂和索尼的(游戏机和游戏的)粉丝之争,和一切政治、利益都没有关系,但依然狗咬狗党争得非常激烈,而且是世界性的现象
你中了狡辯術裏的典型轉移話題伎倆。FC-31的性能問題可以按理分析,瀋飛的諸般劣跡也是明記於史冊。超大空版版主不讓人談事實和邏輯,一竿子打成“意氣之爭”,這和臺灣的“多元包容”,美國媒體的“平衡報導”,以及財團購買論文來質疑氣候變化其實是一回事,就是混肴視聽。

一般社會民衆知識不夠,什麽是非都分不清楚。但是對有識之士來説,很多議題其實黑白分明。我的原則是,對就是對,錯就是錯,好與壞不等同,正邪不能兩立,真假之間沒有什麽可平衡的。
caspase
2017-05-02 00:00
我记得是花花还是大猫早在一年前就已经爆料过成飞赢得了舰载四代机的竞标。超大为FC-31造势的人太多了,包括空版的几个版主还有前主编。这些人不可能不明白歼20远比FC-31强大,成熟,升级空间大的事实,不知目的何在?
歼20是已经开始小批量入役的成熟四代机,比F-35C强大得多。FC-31再怎么改,以中国现在的发动机技术,怎么可能赶上F-35C?就算过几年罗罗脑子抽了把EJ200卖给中国,装上EJ200的FC-31还是远弱于歼20,更别提和装上WS-15的完全体相比了。如果选用FC-31,那么海军在至少十年后得到一种比F-35C还弱的飞机,这只有一种可能,海军高层全腐败掉了。
是的,超大空版不能直面瀋飛的缺失,自然淪爲垃圾場。

若是FC-31有了確定的外國訂單,為純外銷的型號改裝EJ-200,倒不是完全不可能。
海熊猫
2017-05-02 00:00
唉,要是沈飞不改革恐怕不利于国内军用航空产业形成有益竞争。要是国家能扶持一家民间企业加入这种竞争就好了
當初成飛就是被中共中央有意扶持起來取代瀋飛。
海熊猫
2017-05-02 00:00
沈飞固然有被成飞取代的趋势,可是只有一家公司独大另一家颓废,我不认为是种良性竞争。现在两家公司几乎不在一个档次上。反过来看美国的五代机招标中,F-22和YF-23的竞争才能视为一种良性竞争。Lockheed Martin和Northrop Grumman 两家都是同档次的行业领军者。
那是20多年前的事了。美國的隱身戰鬥機早已成為Lockheed一家獨霸的局面,Northrope只能做轟炸機,Boeing很快會只剩大飛機,其他的廠商都消失了。
海熊猫
2017-05-02 00:00
越来越不懂了,刚刚看到连人民网和环球时报今早都转载了美国媒体关于FC-31要当舰载机的消息,这是在吹到底什么风啊。附上原文
http://m.people.cn/n4/2017/0503/c45-8881184.html
难道沈飞公关能力太强?真是这样就太可怕了
人民網、環球時報和央視都不是官泄的管道。他們的軍事裝備消息和臺灣、香港的媒體一樣,來自民間的“專家”和對其他媒體的轉載。

瀋飛的確是造機三流、公關一流。
谜火丛
2017-05-02 00:00
能否提供花花爆料成飞拿下舰载机的连结
我搜寻的结果都是花花不评论舰载机谁拿
大猫有时留言都会说以花花说的为准

另外超大空版有位中航发动机集团的体制内人士
他爆料中等推力发动机稳定发展中
这个发动机很可能就是歼31的发动机

我是台湾人
我看中国大陆军事论坛上的611与601之争
觉得蛮无聊的
我也不記得花花或大貓給過確實的信息,不過POP3比他們更權威,已經多次表明海軍就只在等J-20的改型。

中推也就是兩年前才立項。WS-15立項多久了?

611代表著世界級的高效率,當初是以法國Dassault為模仿對象而發展的,現在已經青出於藍。601則是内鬥内行、外鬥外行的典型,而且特別喜歡忽悠國家和民衆,印度和臺灣的國企不也是這樣的?這種對比怎麽算是無聊?
crimson1101
2017-05-03 00:00
I've been reading your blog for past few years and truly appreciate your effort in shedding lights on a rather mysterious PLA (actually, all military are). However, I do have a request to made. Can you tell us something about quantum computing? I've read online that many nations are investing heavily. I understand the qubit part but it's the hardware that I don't understand. I'm not an engineer so my main question is does this requires new material/new manufacturing techniques? How will this impact the current computer industry? Also what is China and US progress on this field? Is it still more on Sci-Fi stage or are we close to see commercialization?

Thanks. (And yes, please do remove this post as it's rather irrelevant to the topic)
The science behind Quantum Computing is well understood, but it is very early in its engineering development cycle. My guess is that no practical application will be realized for 20 more years.

Even when it works in the future, its use will be fairly limited in daily life. The main impact will be in cryptology (thus military) and some isolated research areas such as protein folding.
谜火丛
2017-05-03 00:00
这几天在超大的讨论串中
有提到
pb大神早在几个月前就爆料
新一代舰载机由渖飞拿到

新舰载机与固定翼预警机这两年就会曝光

001A滑跃甲板的角度

pb大神说
【角度有微小修正 ,这是辽宁舰上测试之后在起飞全重与飞行员身体,还有优化甲板风这些因素之间做出的优化考量。。。具体角度修改为多少现在属于绝密级数据,因为这是多少军工人飞行员付出了无数血汗才换来的优化参数。(有人胃溃疡加班加点 便血吐血 。有人高海况下为了测试数据胃液都吐光了。。。。等等这些还有很多)】

連自己網站都沒有的不具實名大神,太多了。凴他一句話,要判斷中共海軍已經入了瀋飛的圈套,遠遠不足。
goldshore
2017-05-04 00:00
@纳兰
根据景陶拍岸的说法,中国大陆统一台湾不管用什么方法都合情合理,但再要拿回琉球就过份了,这一想法不知只是景陶拍岸的个人想法呢,还是代表中国高层的想法就不清楚了。
是的。不會為琉球而開戰,但是開戰了就可以拿下琉球。
南山卧虫
2017-05-04 00:00
//而且中国真的相信依循王道才能长治久安//

稍为扯远一点说: 中国歷史够长, 够多样, 而且记录够完整, 在归纳法上来说, 有够大的基数, 容易令后来者推论出(相信)王道才能长治久安.
是的。相形之下,西方的戰略家都難免過於短視。
南山卧虫
2017-05-04 00:00
//假如十几年后一切如中国大陆所愿。。。。//

僭越王兄先回几句--中国所愿是亚非欧大陆岛,东边那些大大小小的岛屿(含日本本州),只要不坏中国的大事,还真没空去搭理它呢。

当然,技术上的重视和应对,还是会有的。
而且中國真的相信依循王道才能長治久安,所以會是與英美不同的霸權。
渔翁
2017-05-04 00:00
不知J-31的匿踪性能如何? 如果还可以的话, 我在想中共海军高层会不会真的会让他上航母? 和其他重型战机混编, 而只用它来做舰队防空? 因为我觉得J-20上滑跃式的航母未免有点浪费.
答案是否定的。細節以前討論過了。
纳兰
2017-05-04 00:00
读了王博士的文章好几年了收获很大,向您致敬。 我在美国一所专业十几名的大学读了理论物理博士,现在识时务转行做了大数据。

想请教一个问题,假如十几年后一切如中国大陆所愿,能够把南海众多岛礁军事化控制南海,拿回台湾,再乐观的来看把朝鲜去核化变成中国的半傀儡政权,那么有无可能把二战后蒋介石无能和旧金山条约吃的亏找回来? 比如利用钓鱼岛问题迫使日本开第一枪,然后利用联合国宪章里对前法西斯国家反击不需要通过安理会可以合法发动战争,拿回在琉球甚至日本本岛应有的利益比如驻军?这大概是过于理想化但也是下一步进一步控制日本的方法之一。
中國不會爲了覬覦琉球而和日本開戰,如果開打,是因爲日本自己作死,必須打服。

全球性的霸權不在乎幾個附近的小島。美國拿下Puerto Rico,現在反而是個負擔。臺灣是第一島鏈的樞紐,花蓮是直面太平洋的優良軍港,有了臺灣,琉球就失去大部分戰略價值。
姚广孝
2017-05-05 00:00
中共若要打臺湾,军事上很简单,既不需航母,也不需南海的绝对控制权。 现在不武统,完全是政治考虑。

博主的观点我是深刻认同的。

现在中国最大的政治就是改革。这个改革是压倒一切的。甚至是数百年未见的。但是问题是中国政治至古以来都一个问题。除了建国以来会出现连续性的雄主开开天辟地(因为往往都是打天下的),其他都是要累积多个才会等出一个雄主。而雄主之后又是低迷的弱主。除非弱主可以在位很长的时间去虚假的累积政绩。

这样的情况在20大也会出现。这样是非常不利于继续改革的。(这轮改革最少要20年的时间)下一代的总书记如何去承接上一个的权威去驱动这个巨轮,尤其是军费势力?

台湾这个小小的核心利益就可以用来立威开战。曹丕承接曹操江山就干出类似的事情。20大之后,台湾可能就会成为下一轮改革的下酒菜。

写到这里我又遥想起了博主两年前在金钱爆对HK闹事之后对武统台湾概率极具上升的言论。没想到拜读博主逻辑和人格已经有两年多了。
我也覺得選擇繼任人是習近平最困難的任務。
海熊猫
2017-05-06 00:00
不过说到舰队指挥问题,为何不能效仿美国第七舰队专门建一艘像蓝岭号一样的指挥舰呢?
USS Blue Ridge是兩栖指揮艦,原本是設計來指揮登陸艦隊的,後來廢物利用,做為大艦隊的行政旗艦。它的最大航速只有23節,不可能編入航母戰鬥群裏。
海熊猫
2017-05-06 00:00
关于一则对新型号战机存在的推测的新闻。http://mil.eastday.com/a/170503123453835.html
这篇文章中给出了一个央视电视节目的截图,这个节目中有几位成飞沈飞的核心科研人员作为嘉宾出场。根据文章和电视节目的截图以及截图中的字幕与时间,可以确定仍然有一款未正式发布的军机。虽然作者推测是歼31舰载版,但我不认为是。重点在于截图中介绍沈飞的副所长时用的是“谋型号飞机总设计师”,但字幕有显示这是今年五一劳动节的纪念节目。所以在此时间点上歼31早已算是发布完成了,没理由写某型号。另外几位嘉宾都写了自己负责的机型。而这位女士又是沈飞的人,没理由轰20是沈飞负责。综上恐怕舰载机会是一种新机型,但由沈飞设计。(希望这只是猜想)
很明顯是J-11D的總師。空軍不買J-11D,轉而去外購SU-35,以致J-11D前途不明朗,所以還沒有正式公開。
王博士请问
2017-05-06 00:00
请问这个事情的准确度
越南曝光国產新反隐身雷达 部署南海专抓中国歼-20
http://www.ettoday.net/news/20170505/917992.htm
越南东方-E反隐身雷达
路綫是對的,但是實際工程上他們沒有那個能力。
李大叔
2017-05-15 00:00
今天看到一篇介绍核动力巡洋舰的报道,您认为15000吨以上的核动力巡洋舰是否对于中国有必要呢?中国不像美国有诸多基地可以补给,续航能力是否可以借核动力补足呢?
核動力大幅增加建造費用、維修難度和拆解時的頭疼。100000噸級的航母還可以省足夠的燃料和甲板面積,巡洋艦就沒有必要了。
李大叔
2017-05-17 00:00
部分驻日美军将后撤 转自凤凰新闻网
inews.ifeng.com/51109485/news.shtml?&back

看来正如您所分析,美军已经意识到了第一岛链战略价值的下降,开始转移力量到关岛和夏威夷一线了
這個過程是三年前開始的。隨著共軍的遠程打擊能力不斷提升,美軍後撤的過程還會持續好一段時間。
YM
2017-05-19 00:00
是否需要超过三艘航母, 很多人都很拿不定主意, 本人也不知道,虽然建造航母没几个钱。本人倾向于建造1-2艘核动力航母,积累经验和技术,然后是否需要继续建造, 可以过一段时间再看

多说一句, 中国军费太少了, 只占GDP的1.39%,美国是4%, 俄罗斯是8%, 欧洲这些早就不知兵事的国家和臺湾省都有2%,莫斯科的声音是中国的一带一路最大的风险之一是中国的军事投入和海外部队投放能力,都远远赶不上中国经济发展的速度, 这种贫弱的海外部署能力会降低一带一路沿线国家对于中国维护贸易航路安全的信心。中国现在最应该对于核潜艇,大型运输机等加强投入, 至少把军费提升到GDP的1.5%
我想習近平知道這個道理。航母、兩棲艦、大運等等都是美國式遠洋干涉外交的標準工具,不是用來打臺灣或南海的。
YM
2017-05-19 00:00
歼15在第二起飞点就可以满油满弹起飞的, 预警机不会在中距离起飞点起飞的, 肯定是用第三起飞点, 也就是最远的起飞点起飞, 这对于016和107并没有不好, 因为预警机的起飞频率是远远低于歼15的,所以就算第三起飞点的效率远低于前两个, 也不是什么大事

这两艘航母都是在为了2020的发展机遇期消失,而有可能的亚太有事而预备的,我的消息是军队内部对于航母的数量和用途有越来越多的争议,而在2049年之前来看,海外基地是大批量建造航母舰队的先决条件,而中国是否应该主动维护国际安全环境的责任又是是否需要海外基地的先决条件, 而人民币国际化和一带一路的进展又是中国是否应该主动维护国际安全环境的先决条件
最長的起飛點已經在降落甲板上,中段的起飛點稍好一點,但是仍然干擾其他飛機調度。全甲板出擊和全甲板回收都不是最麻煩的步驟,回收再出擊才是最難調度的時候,基本上任何飛機,從任何位置轉移到下一個位置,都必須經過中段起飛點所在那一小塊地方,所以爲了起飛預警機,所有其他的交通都必須暫停。
海熊猫
2017-05-22 00:00
002航母舰岛模型最新照片(完成度估计八成以上)
tieba.baidu.com/p/5088166794

002型新分段照片,大连船坞
https://m.sohu.com/n/494070235/
是的,我也聽説002型可能會是兩艘同時南北開建,那麽從016號2012年下水,017號2017年下水,到2021年有018和019,平均的確是3年一艘。
海熊猫
2017-06-13 00:00
目前中共海军的优势仍然有相当大的部分要依靠岸基辅助力量和支援引导,远洋战力仍然有待提高。不过将来随着瓜达尔港的战略意义加大,中共是否会建立第四支与三大舰队同规模的舰队呢?如果会您认为作为一只远洋任务的舰队会有什么样的装备舰船组成呢?
艦隊也有軍政(訓練、組織、管理)和軍令(作戰)兩個層面。現有的三大艦隊主要是軍政上的組織,雖然如同舊的陸軍軍區,也兼有軍令上的職能,不過目前只有近岸和近海防禦的任務和能力。專職於遠洋作戰的航母戰鬥群則主要是軍令上的軍級單位,直屬海軍。

再過10年左右,共軍有了在印度洋長久立足的實力和需要,就有可能建立以瓜達爾為基地的印度洋艦隊。它應該是和現有的三大艦隊相似(當然也可能海軍跟隨陸軍的先例,做出政令分業的改革),政令兼顧,可能也只管轄負責近岸和近海防禦的單位,遠洋決戰仍然由航母戰鬥群主導(可以臨時配屬給印度洋艦隊)。
crztrader
2017-07-05 00:00
crztrader
2017-07-05 00:00
越来越有自信,展示J15起降航母、J15由机库升起、拦截索结构小禾尖尖。后两项以前可能是机密。
https://www.youtube.com/watch?v=encV6n3hntA
其實發展軍備最好是以戰止戰。如果成功地保持了和平,那麽其他實用上就只有對民開放,以振奮民心的用處。

這次到香港,就是聲明:以前殖民帝國的大艦隊,現在國家自己也有了,還比殖民宗主國的更大更强。
K.
2017-07-08 00:00
www.zhihu.com/question/62106278/answer/195186513

蒸弹和电弹面对两套不同的舰载机设计需求指标,也许是不给蒸弹装机机会的原因。电磁弹射器的直线电机会在大约100米长的行程中持续提供100吨左右的牵引力来弹射重型舰载机。因此要求前起落架和相关机体承力结构的加强标准是3倍重力加速度的标准,比如3g2000次。蒸汽弹射器的开槽气缸的出力特性是开始时压力最大,达到大约200吨,然后快速衰减。这样的话就需要把机身结构加强到6g。要求提高了一倍。

咸水战斗机的机体是可以承受主翼升力方向上7g加速度的,大约几十次。但是舰载机前轮牵引方向受力的情形却仍然需要额外地付出大量追加的结构重量。因为承力点和承力方向的不同,承力结构都要重新计算修改,包括主起落架、着舰鉤及其连接部在“受控坠毁”时的受力要求也是。舰载机的机体为了满足航母暴力弹射与暴力着落的需求,比同型号岸基战斗机结构重量多出来一两吨,结果升力方向的承力极限却从9g降低到了7-7.5g,导致空战狗斗能力反而下降。前起落架航向3g和6g的结构加强需求相差大约几百公斤的结构重量。

现在美军的新型舰载机就遇到了福特级航母的适配问题,福特级的电弹弓只需要3g,那么新塑胶虫和肥电能不能减轻一部分结构重量换取更强一点的作战性能和更低的制造成本呢?Nope.美军现在的结论是新舰载机必须要同时适配福特级和尼米兹级。这是为了每个舰载机联队都能够灵活的被任意的航母所调度。如果玩两套标准,那么可能需要多买一两百架飞机才能满足周转。这些新买的飞机并不能形成额外的战斗机,只是用于加强周转调度,这个代价太高了。于是升级电弹的好处有一部分美军一直无法享受到,这种情况将持续四十来年,直到老尼米兹级完全退役或行将完全退役的时候。

如果PLAN决定一艘蒸弹都不建的话,毫无疑问是得罪了一批人和单位,也浪费一大笔专案研发支出。我想配套舰载机的问题就是最大的决定因素了。能绕开美军现在遇到的这个大坑,即使多等一等也值的。何况,也许电弹自身进度从未落后,等的说法就不成立。
合理。

代價是服役時間延遲至少三年,可能更久。

我原本以爲蒸彈會搭配J-15,電彈則用J-20海軍型。取消蒸彈,豈不是把J-15的彈射型也砍了。
crztrader
2017-07-12 00:00
这段视频透露使用电磁投射发送卫星,请教王博士物理上这可能实现吗吗?
http://www.365yg.com/group/6441756059689451778/
不實用。大氣層的阻力太大,所需的加速度太高。

未來有了月球基地,電磁發射系統倒是最優解,這在60年代就有人預言了。
brian
2017-07-13 00:00
网路上看到的 转贴请教王先生意见


我们先看一下这个X波段的火控阵列雷达! 这个X波段雷达很明显被用来取代所有的其他火炮控制与HQ-10的导引控制,所以055上面也看不到任何其他的火控雷达,各位可以去看看052B & 052D上还有好几种火控雷达,在055上已经被这个阵列相位雷达取代,不过请各位注意它的尺寸,它的尺寸大概是S波段主雷达面积的20-22%!如果这个尺寸拿来发射多目标导引信号,可以同时导引超过30-50个以上的飞弹到250公里以外不是问题,老共媒体吹嘘得多波段雷达整合扫描,这个尺寸用在防空扫描要弥补S波段的准确度不足,那就是贻笑四方,外行的说法,如果这个尺寸的X波段当扫描雷达,大概只能看到120-140公里远,对战机大概是80-100公里远!但是要当扫描雷达就得要大幅降低可以导引的飞弹数字!而且它还要当130舰炮指挥与HQ-10的导引与指挥雷达,我认为老共应该只是把它当纯火控雷达用!
ljcaa PO了王博士的看法中提到AMDR-S,我当初也看到这篇文章,也深深觉得有道理,055真的要实现老美的6公尺AMDR-S的梦了,但是055下水后多张照片PO在新闻与网上,让我们可以仔细比对这艘大船的种种设计与布置,同时再重新审视AMDR-S这件事,发现,似乎完全不是那回事,王博士经常量敌从宽,把老共的新战略与新武器预测的很神,很先进,可是却屡屡失算,也不见他这个人大肆批评老共的一些可笑的军事设计,我觉得他的政治立场有一点偏跛,而这次他又失算了!!我们可以从照片上看到这个S波段雷达边长还是4.5公尺长与052D上的346A一样大,比较不同的是它把C波段阵列模组拿出来放在舰桥上面,这不是一个6公尺边长的大型AMDR-S雷达,而且X波段、C波段与S波段还分开放在不同的地方完全错开摆设与AMDR-S的观念完全不同!!再说AMDR是Air Missile Defense Radar,346从来不曾被用来反导弹HHQ-9或是HQ-9也从来没有用来当反导弹测试过,老共是在开发反导弹飞弹,但是显然不是HQ-9也不是HHQ-9! 这个AMDR为什么会被王博士套用在055上表示王博士忽略了HQ-9系列飞弹并没有要当成反导弹飞弹这件事!
王博士还提到055可能从4.5公尺的雷达开始,后面再转变到6公尺的AMDR-S上,不过这个说法又被这艘舰的实体设计给打脸,请再看看前面PO的照片,这个4.5公尺的雷达已经把整个后墙面给贴得满满的,除非整个上层结构整个打掉重做,否则要从哪里找出一块6X6公尺的面积放这个AMDR? 再说AMDR-S的观念里X波段的模组也要占50%才能用X波段去执行远距离扫描,才能真正与S波段互补,所以才要增大到6公尺的的宽度,面积增加一倍!虽然这套雷达系统与老美的AMDR-S相差胜远,但是这个346B还是把距离增大到差不多450公里。
至于AMDR-S的一个重要目的是把匿踪战机对X波段与S波段讯号反射的些微差距找出来分析,希望能由讯号差来判断匿踪战机!!老共在055上似乎是用米波雷达去达成目的,我说"似乎"是因为这种雷达做成阵列形式装在舰侧一边两面的形式是否可以达成作战目的,我花了不少时间希望可以找到资料来证实,可惜不太懂得怎么找,也找不到! 所以我在这部分无法评论甚么!!这艘055军舰的雷达要与勃克级的Flight II比在对抗饱和攻击方面应该是比较强!!可是要比飞弹的性能HHQ-9与SM-2MR比大概差不多,但是比SM-3或是SM-6就差多了!
但是它的反舰飞弹能力可就不可小看,而且米波雷达在视距外的低空能力也比这些防空雷达要强一些! 所以它的反舰能力可是比勃克级强,老美的逻辑是把反舰能力放在飞机的投射能力上,而不是这种军舰上!!所以公说公有理婆说婆有理!!到头来055与勃克级flight II相比应该是各有擅长,055的雷达在防空与反舰能力都比较强一些!!飞弹就是老美的强! 但是回到作战系统,我对老共这种一直没有实战经验验证的作战系统是完全不看好,当然中科院的第一代舰上作战系统我也不是非常看好,除非老美愿意把baseline授权给台湾用!!
各位千万不要看不起055,它的武器装备绝对很厉害,是一艘现代战舰,除了作战系统以外,我只是把它定位更清楚的描述给各位听,它没有比柏克Flight II 强太多,但是做舰队防空护卫是措措有余! 老共也不需要担心弹道飞弹对舰队的威胁,所以没有反弹道飞弹系统也无所谓!! 但是要比柏克Flight III应该还差个10-15年的功力!!

最后我要再说一下055上这个C波段雷达!!整个舰载雷达与所有RF装置的整合是由14所担纲!原先提给055的设计里可能C波段还是与S波段放在一起,所以当初可能只想把好不容易整合稳定的052D上的346A给转移过去即可,应该根本没有想把AMDR-S的观念拿来用,在整个055设计完成包括整个上层结构完成水泥版本的整合讯号测试时都没有C波段雷达的影子,所以应该是发生了某件事,使的14所必须要增加S波段的模组数量,因此把C波段雷达拿出来放在舰桥上,这种临时改变设计事实上是非常危险的安排,一个雷达是否有足够的测试是非常重要的,无论如何这个决定下的太晚了,所以连舰艇的修改都来不及!!我可以保证,这个新的346B雷达一定还没有完成完整的测试,在未来两年中还要做许多测试,因为增加这么多的模组,想必在性能上也有新的要求,所以软体应该也要大修!! 所以它也可能出现052C上的问题,BUG太多,052C新舰停造已可确定雷达与作战系统的整合有问题,稳定性无法达标!! 关于055这一点可以从他后续舰只是否续造就可以判断雷达整合问题的严重性!! 我这个判断,大家看看合不合理!! 欢迎指教!!
這個人説話顛三倒四,自我矛盾,我真不知如何評論。説我預測失算,可是緊接著又承認我預測第一艘055的雷達是4.5公尺見方,符合實際結果,那到底是什麽預測失算了?

網絡上智商有問題,連基本邏輯都不能掌握的鍵盤俠,多的很。請不要搬運到我的部落格來污染環境。
crztrader
2017-07-13 00:00
01网站是台湾着名的论坛网站。两个我常看的版面,新闻版与军武版。新闻版网友很多都蛮了解现在大陆的发展,在新闻版那些造谣、抹黑、反中的贴子,会被很快地集体打脸。所以新闻版觉醒青年逐渐没有声音,但仍有特定ID每天转贴大纪元、三民治、美国之音等媒体有关中国的负面新闻,然后射后不理不参与讨论。我透过这个窗口感受到很多井蛙都跳出井外,这趋势明显。另一方面,台湾人被洗脑的人数也再增加。整体是呈两极化发展。

军武版则几乎被觉醒青年占据洗版成一言堂,看看这个连结
www.mobile01.com/topicdetail.php
讨论军武要有点军事素养,军武资讯来源杂多良銹不齐,且很多是机密无法证实。所以01军版成了觉醒青年的乐园,他们在那相濡以沫互相自慰,对提出异议的言论是轮流炮轰,无视逻辑与事实。

至于楼上问Brian 转贴的文章来源。
那是01论坛军武版Charlie2020写的东西,网址是www.mobile01.com/topicdetail.php
他也是觉醒中的一员,常常被打脸,但在军版他们都很能凹,互相支援,所以声势浩大。
只要有人在01引用王先生的文章,我都会劝告不要贴王先生的东西。王先生的文章其实他们很忌惮,只要有人引用,就有人开始抹黑攻击企图消毒。

我在新闻版看台湾民意发展,在军武版找乐趣。
和我到Guardian去瞭解英美白左對中國的抹黑,有異曲同工之妙。
singsing11
2017-07-13 00:00
请问Brian 转贴的文章来源, 我也想看看.谢谢.
另外, 看到文章中部份问题, 作者可能不大清楚X波段,主动相控阵的特性, 它是可以把雷达发射机分组, 令单面雷达也可以搜索与制导同时进行, 加上时间差的处理方式, 以我的理解是没有问题.
這人說X波段只能用來火控,是因爲他讀了有關美軍AMDR的文章,其中X波段就只是用在火控上,所以腦補以爲全世界都如此。其實X波段專用在火控上,是美軍獨有的;原因只是必須與大批庫存的標準2型的半主動引導頭兼容。既然每艘防空艦都有X波段火控雷達,新的標準6型又反過來必須兼有半主動模式。基本上就是老技術的沉沒成本太高,無法一次性地乾净淘汰。

歐系的X波段主動陣是你説的搜索兼火控。AMDR-X要用在搜索上,當然沒有什麽不可逾越的難處,只是美軍的雷達體系裏,這個功能已經被S波段雷達占據了,重新整合花大錢卻沒有大效益。

055的系統則是世界領先的綜合射頻:每個頻道的天綫都有,但是每個頻道的每個方向都只有一個天綫。利用AESA可以同時發射接收多個波束的特性,不論背後所需的功能是什麽(例如通訊、電磁反制、搜索、火控、反導),只要用的頻道一樣,就都通過同一個主動陣列來發射並接收。歐美俄都還沒有這樣的技術。
caspase
2017-07-21 00:00
K提供的链接总结起来是说:设计用来蒸弹的飞机也可以被电弹,而反过来却不行。蒸弹的研发早于电弹,那么歼15B应该是根据蒸弹的需求设计的。现在据说002用电弹,除非歼15B重新改动设计,否则岂不是得承担机动性能下降的结果?
如果002开始,舰载机都只用舰载版歼20的话,会不会存在对地对海打击能力不足的问题?毕竟隐身性和弹药投送本就是一对矛盾体。而歼20的设计偏重争夺制空权,如果兼顾对陆打击的话显然不利于隐身性的发挥。未来中国的航母除了和美军对抗外,显然还要部署到海外威慑小国,那么对地攻击也很重要。002和003难道真会全部用歼20?总觉得这不大可能,否则未免也太土豪了吧。
J-15B降低加速度要求,稍微減重,並不是一件大工程。
纳兰
2017-07-24 00:00
请问002上用P3之类的喷气式反潜机相比E2C是不是会更好?
航母甲板太小,即使有了彈射器,仍然頂多只能操作雙引擎的小飛機,E2的尺寸已經是上航母的極限了。
老友
2017-07-25 00:00
请问王先生,如果制造比通常吨位更大的航母有何不好?
比如12-15万吨。这样似乎可以同时解决很多问题,核反应堆小型化要求降低、跑道加长、起降安全性更好、大型机上舰、更多的舰载机、更大的空间、更多的物资自给等等
缺点似乎只有对港口有些要求,但是满足也不麻烦。

请赐教。
大型航母一次出擊的飛機數量,大致與長度成正比,與艦載機的翼展成反比(而翼展又和最大起飛重量平方根成正比)。這是因爲現代噴氣式飛機,暖機時的噴射氣流十分危險,所以必須把飛機排列在甲板邊緣,尾部向外。但是噸位與長度三次方成正比,對發動機功率的要求也隨之迅速增加,所以噸位的增加是有上限的。

以目前的技術和艦載機的特性,10萬噸是Sweet Spot。如果要把這個Sweet Spot上移到12-15萬噸,最可能的決定因素是艦載機的尺寸和重量,例如如果下一代艦載機最大起飛重量達到45噸,那麽我們就會看到有12萬噸以上的航母出現。而艦載機的最大起飛重量,同樣是性能要求(航程、載彈)與技術限制(結構强度、價錢)的折衷平衡。
老友
2017-07-28 00:00
感谢王先生上面的回答!

最近新出现的共军新航母模型,不知道先生是否感兴趣?
虽然不见得与实物百分百一致,但也肯定不会是凭空想象。好消息是20正式摆上来了,另外升降机可以一次多架(20三架?无人机五架?)
坏消息是舰岛上的雷达显示设计者仍然没有像先生那样想清楚航母的定位。

希望听听王先生的高见。感谢!
這是官方展出的模型,所以基本上是依中共海軍現有的規劃而製作的。

J20上艦是必然,背後的周折這兩天有内部消息傳出,我在下一篇文章會詳述。

預警機(KJ600)的造型與E2不同,這也是件有趣的事。
无奈的小猪
2017-11-10 04:33
王大大你好 我平时有时间了就喜欢来你这里逛逛。台湾岛里能有像你和YST这样的爱国人士真的是太难得了,只可惜都是少数派..话说回来,我看到了你讨论国产航母舰载机的内容,很早一开始我内心就一直认为歼20才是海军的合适选择,因为大陆军队向来就有青睐重型大航程战斗机的传统,更何况目前国产航母本就是常规动力,对外又没有军事基地,说白了就是覆盖半径本就不足,所以我觉得F31这种短腿战斗机如果真的上了舰,对我国海军来说就是场灾难了。还有就是我不喜欢阴谋论,沈飞跟成飞在四代机的竞争上早已尘埃落定,我更愿意相信F31是沈飞为了自谋出路和锻炼队伍不落人后的单方面计划,至于是不是一开始就是冲上舰来的,我觉得不会是,作为J15的生产商,沈飞难道看不出来海军需要的是什么样的舰载机吗?重型,只有重型!(806271797@qq.com)

AbzX5
2022-06-21 03:13
我想问核动力航母遇到战损能否抢修? 核动力航母都是二战后建造的, 目前还没有战场上受到攻击而抢修的实例. 核动力节约下来的燃料空间, 是否足以补偿维修上的不便? 中方是否应考虑干脆放弃核动力航母的建造计划, 扬长避短, 发挥自身的制造能力, 专注于数量以及损管维修的能力, 这可能在战时整体上收益更大.

這方面的真正專家是剪水鸌。與其由我復述,還是直接去讀他的博客能得到更完整深入的瞭解,參見https://www.zhihu.com/people/wang-xiao-hui-50-34
2022-06-21 12:30 回复
AbzX5
2025-01-12 14:40
路透社卫星照片称中国正在建造新的陆上核反应堆, 如果是真的, 那核动力航母研发是开始了吧?

https://www.ap.org/news-highlights/spotlights/2024/satellite-images-and-documents-indicate-china-working-on-nuclear-propulsion-for-new-aircraft-carrier/

是。

其實航母改為核動力的戰術性好處並不大,這是因爲護航船艦和艦載機還是要燒油,航母本身續航力增加的實質意義有限,維修時間和成本卻也大幅提升,反過來減低可用來部署作戰的時間。所以核航母的實用優點反而主要在於節省那個大烟囪,方便甲板調度,但宣傳上的廣告價值可能才是中方決定研發核航母的真正戰略考慮,讀者可以拿來與多年前博客對載人登月的評論做對照。對前面所提技術性細節有興趣的軍迷則可以在剪水鸌的網站找到更詳細的論證。
AbzX5
2025-01-19 10:43
同意,核动力航母实战价值增加并不多。不过,如果开始着手搞核动力航母,并假设决策层仍遵循理性原则,那很可能意味着其它优先级更高的重要军事项目进展良好,例如先进核潜艇

核潛艇的保密級別太高了,很難拿到可用來分析的資訊;不過從葫蘆島渤海船廠近年的瘋狂擴建可以得到即將批量爆發的暗示。

你是AI專業,對這一期《龍行天下》的討論有意見嗎?DeepSeek的Mixture of Experts恰恰是兩年前我討論過的可能突破方向,爲什麽美方沒有重視,你能回答嗎?
2025-01-19 11:40 回复
AbzX5
2025-01-19 17:19
我先谈一谈我知道的事. MoE最早在上一代AI(统计机器学习)中就已被提出. 上一代的机器学习最终的成果是集成学习Ensemble learning. 理论已证明, 若干弱分类器(只需准确率略大于50%)可以通过集成学习变成一个强分类器, MoE就是集成学习的一种. 上一代AI主要擅长处理Tabular Data.到了这一代AI(深度学习), 当时还在Google的ilya sutskever首次提出将MoE作为神经网络中一个组件并进行尝试, 不过并无下文. 这个ilya sutskever, 就是2013年和他导师Geoffrey Hinton还有另一个学生在多伦多大学一起最早实现GPU运行多层的卷积神经网络的人, 卷积神经网络则是Geoffrey Hinton之前的博后学生法国人yann lecun所提出的. 因此, 这一代的AI, 深度学习(deep learning)实际上就是从他们开始实现起飞的. 由于能处理图片数据且效果惊人, 各大公司都来聘请Geoffrey Hinton, 据说连百度当时都来出过价. ilya sutskever拦住要去应聘的Geoffrey Hinton, 提议成立一家公司DNNResearch, 把研究成果当知识产权放进去, 让各大公司来收购. 最后Google出价最高, 收购后变成Google Brain部门, ilya sutskever就成了谷歌的员工.2015年, ilya sutskever离开Google和Altman等人一起创立OpenAI. OpenAI刚开始并不知道搞什么好, 中间还经历过Musk争夺控制权的事. 到了2017年, Google提出了Transformer模型, 反响巨大, ilya sutskever他们看到论文, 最后就决定投钱投人做自然语言方向, 从GPT一代开始一直做到第三代ChatGPT, 一炮而红.ChatGPT的爆红反过来又启发了另一波Google的员工. 2023年初, 法国人Arthur Mensch和他的其它两位大学好友不满中美两国搞AI热火朝天, 欧洲却毫无作为, 辞去Google的工作返回法国, 创立公司Mistral AI. 这家公司被马克龙和其它不甘落后的欧洲精英大力支持, 融了不少资金. 他们就把目光放到了MoE上. 到了2023年底, Mistral AI就推出了他们的AI, 成功的运用了MoE, AI模型的效率大大提高, 欧洲终于追上了美国. MoE的成功也很快吸引诸多同行采用, OpenAI没有公开架构, 但外界普遍推测采用了MoE, 当然也包括DeepSeek V2.到了今年初, DeepSeek V3成功推出. 前几天读了DeepSeek V3的技术报告后, 我目瞪口呆, 彻底死心. 这篇报告有上百的作者, 一共五十多页, 大方向的架构的确是是MoE, 但是有多达十几处效率改进. 我到现在才弄清楚一半细节. 这每一个效率改进的设计都足够发一篇中上水平的论文. 也就是说, 虽然大思路不变, 但是DeepSeek几乎把文献上能找到的, 提出的, 在每一个环节上可能改进效率的地方都做了优化"小"创新. 十几处改进累积下来就能有百倍的效率. 这个工作量已经远超过任何一个大学科研团队的能力, 只能是上百人的顶级工程师来做, 团队工程能力毫无疑问媲美OpenAI. OpenAI可是集合了美国本土加上世界各地人才, 而DeepSeek几乎只是中国大陆本土的工程师, 就能打赢. 所以Altman读了这篇论文后, 就在X上酸溜溜的暗示中国人不用尝试探索新办法, 只要汇总所有试过可能有效的办法, 然后往下改进就行了. 我可以想像他的绝望和精神崩溃,这怎么竞争得过中国人.现在回答你的问题, 为什么美国不重视做MoE? 美国怎么会不重视, 当然重视了, 美国从全世界招人才, 收购外国公司, 大学花钱培育各种创新, MoE实际上也是美国最先试验的, 后来是法国人也不甘落后尝试.无奈中国人太卷了. 每当事情发展到一定程度的时候, 中国人就能以卷王的态势碾压过来肝爆. 这件事情, 我看性质和台积电差不多.

好的,謝謝。我不是AI行内人,這些歷史進程的細節我並不熟悉,多虧你的介紹。

兩三年前我連MOE這個專業名字都不知道,全憑通用邏輯經驗,自己直覺想到概念,覺得它像是最優改進方向;現在中國把MOE的進步空間榨乾了,我想不出還有什麽其他點子能在AI Compute Efficient Frontier上節省兩個數量級的算力。你有建議嗎?當然,既然算力消耗與精確度的20次方成正比,節省兩個甚至十個數量級也遠遠不足以讓本世代的AI脫胎換骨、出現什麽本質上的提升,僅僅是決定商業競爭的勝負罷了。
2025-01-19 21:32 回复
AbzX5
2025-01-20 14:41
正常, 这个领域毕竟还是聪明人多, 你想到别人也想到. 比如, 和开会的同行讨论自己几天前刚想出来的点子, 经常会有人说这个我早就试过了, 效果不行, 原因是XXX, 然后才知道难怪没人发论文. 而且现在不光是点子, 工程能力也是很重要的, 好的想法去实际操作, 需要软件工程师对GPU硬件特性非常熟悉, 钻研各种工程技巧. 有时候你也不清楚究竟是点子不对, 还是工程能力不够. 比如, 原先Nvidia对GPU上FP8低精度的计算有一些工程指南, 但是普遍都觉得训练很不稳定, 不可用, 多数都停留在BF16或者FP16(越低精度越节约内存, 但是精度下降可能导致不稳定). DeepSeek团队比Nvidia还懂GPU, 他们干脆扔掉官方指南, 自己摸索出来了FP8的计算办法, 在这点改进上效率差不多提升一倍. 拼效率的工作今后会转交给工业界去做了, 学术界已经无法竞争, 只能做验证新想法. 我这种在Directional University(无PhD项目, 没干活学生)混日子的更是不敢奢望了.

那么这一代AI还有没有挖掘的潜力? 我觉得应该还有一些可以榨取的地方, 但是我下面提到的一些想法, DeepSeek的已经或多或少用到一部分了. DeepSeek做的MoE版本和十几处各种工程改进, 本质就是为了节约内存. 同样数量的信息可以用更少的内存来处理, 反过来说, 就是同样内存的硬件可以处理更多的信息, 这样无论是训练还是之后拿来应用, 成本就能大幅降低. 换句话说, 想办法再进一步压缩一定数量级的信息, 那么大概还能收货同样数量级的效率.

顺着这个思路, 就能想到一些可能的办法, 比如说, 第一, 有没有数学功底好的从信息论角度研究一下怎么压缩训练数据? 理论极限在哪里? 此外, 人类之所以会进化出抽象概念思维, 很大程度是为了节约大脑算力, 一个抽象概念可以概括许多同类的事物从而避免重复. Large Language Model原来是一个token一个token处理的, 现在DeepSeek已经改进成多个token一起处理, 那么能不能再进一步, 干脆将整个句子缩成一个概念? Facebook就有人尝试使用Large Concept Model, 先把整个句子映射成一个向量表示概念, 然后处理, 输出结果再转换回来.

第二, 类似的, 信息的质量也是很重要的. 垃圾信息和教科书信息效果差很大. 这里的垃圾, 从广义上说, 也是蕴含的信息密度大不大. 微软的Phi系列AI模型, 尺寸很小, 但是训练数据使用质量较高的学校课本, 其训练出来的推理能力比更大的模型就强得多. DeepSeek就谈过英文数据的质量普遍要高一些, 毕竟国外互联网发展早, 中文通常要两倍数据才能达到同样效果. 那么这里就想办法去准备高质量的数据. 当然无法一一人工准备, 可以考虑使用已经训练好的AI来对数据按照某种方式进行整理, 然后整理后的数据训练新的AI, 再用能力提升的AI整理数据, 依次循环, 直到能力无法提高为止. 还有知识蒸馏knowledge distillation, 用一个训练好的模型作为Teacher, 将它学到的不同领域的知识直接对话喂给给多个更小些的专家模型, 这些专家模型集体决策等等方法. 当然, 有效的前提是每一次数据整理和蒸馏产生的新模型都比旧的更强一些, 这样可以把垃圾信息的水分挤掉, 算力不至于浪费在无关的信息上.

其實考慮到本世代AI的實用性遠遠大於氫動力、核聚變和量子計算所對應的零,它的從業人員在公共媒體上所作的進展預估是驚人的混亂和謙虛。一方面,這是因爲沒用的東西吹噓起來反倒沒有任何錨點,反正就是純粹詐騙,完全可以天馬行空,而AI卻真正以每年超出一個數量級算力提升的速度在持續發展中,行内人做預測很快就必須兌現,於是自然會猶豫矜持。另一方面,正因爲這個世代的AI進展太快,來不及深究理論基礎,必須當成純現象學來處理,頂多只能總結實際嘗試的經驗法則;再加上神經網絡先天是極度非綫性的,即便嘗試不出結果,也可能只是算力投入還不到Emergence threshold湧現臨界點,於是又憑空增添了很多不確定性。

我和你做這番對話的主要目的,是想要瞭解並預估未來幾年AI進展偏離Compute Efficient Frontier那條對數綫性關係的程度和機率;畢竟算力投入已經開始觸及資金和硬件技術的上限,這兩個主動變數都是可以準確估算的,那麽通過Efficient Frontier就可以簡單讀出本世代AI的潛力進程。你的介紹給我的印象是,未來幾年再次出現類似這次MOE的兩個數量級偏移的機率並不明顯大於1/2,出現超級突破的機率很小,基本可以忽略。那麽總結起來可以進一步推論,當前的中美競爭態勢基本鎖定,不會徹底翻盤重新開始競賽;換句話說,我在《龍行天下》節目中所做的“中方已經成功超趕”的結論應該會持續有效。
2025-01-21 09:25 回复
AbzX5
2025-01-20 14:43
除了信息压缩角度, 模型架构上可能有进一步改进的地方, 但是要困难得多. 自然语言处理Nature Language Processing和计算机视觉Computer Vision是这一代AI发展的两个应用分支. 在CV上有个著名的生成模型stable diffusion, 可以按照用户指令生成逼真的图片. 一张600x800图片的像素大概是五十万, 如果按照NLP的做法一个一个输出token一样, 输出一个一个像素, 整个图片生成的过程将慢的无法实用. 所以CV模型结构都是放射状/树状的, 经过几轮输出, 画面从噪声中逐渐浮现出来. 能否将语言的生成过程也变成这样? 从序列一个个产生Token(花费时间O(N))变成同时多点产生Token(花费时间O(logN))? 好比要写长篇小说, 生成一个纲要, 然后同时每个写手写一部分, 这样生成的速度比一个个产生要快的多. 当然这个思路不能简单照搬, 因为一个词的信息量远比单个像素要多得多, 文字词语之间的联系可能要比图片像素间的联系更强.

大模型背后的原理仍然有待研究. 确实, 大语言模型本质上是概率猜下一个token. 但是请注意, 这只能用来解释Base model, 解释Instruct-tuned model所涌现出来的跟随指令的能力就有点牵强. 大语言模型就是通过给材料前面几个字, 尽量猜下一个字来训练模型. 但是这样训练获得的模型只是base model, 需要接下来再继续给与相对少量的问答数据训练. 精心准备的各种问答训练数据当然比未标注的海量原始训练材料少的多, 但是经过训练, 就能产生instruct-tuned 模型. 这个时候模型就涌现出神奇的特性. 能跟随各种指令完成对应任务, 有多功能性, 哪怕新指令之前并没见过. 为什么会有这种能力, 有很多解释. 可能人类的语言千变万化, 但背后的各种常见的"意图"总数是很有限的. 但是解释还是不够. 比如你可以给AI一段文字, 然后要求概括这段文字, 或者找出文中提到的主人公, AI也能一一完成, 这又怎么解释. 所以大模型并不完全是概率骗局, 当然也不是真的智能, 而是介于之间的一种其妙状态, 需要学界大力探索研究这种"涌现能力".

AbzX5
2025-01-20 14:44
不过现在不光有大模型, 还有小模型. 小模型是我认为最有意思的地方. 大模型动则数百billion参数, 而开源社区很多非常性能不错的模型, 通常只有2 billion左右参数(占用大概4GB内存). 这些小模型就连普通人都能点击使用, 在笔记本电脑上就能安装运行, 如果不算笔记本的电费和折旧, 费用成本为0. 这就有很大的潜力了. 这些小模型当然不能做复杂的推理, 你问他怎么造光刻机肯定不知道, 但是能做很多常识性的工作. 这就为软件开发提供了全新的角度, 即所谓的Agentic AI. 注意, Agentic AI并不是AI Agent, 而指的是软件内部的逻辑由AI控制而非传统编程代码中的If语句控制流程的应用.

比如给你一段文字描述, 让你判断嫌疑犯到底该判什么罪. 这用传统软件就很难编写这样的应用. 但是有了小模型, 你可以调用它阅读文字并回答一些列问题, 比如"这段文字中的嫌疑犯是谁, 受害者是谁", "嫌疑犯和受害者之间有哪些互动事件", 以及查阅法律文书"重伤至人一级伤残的, 一般量刑在什么范围"等等一系列精心设计的问题, 然后根据不同结果进入不同流程, 最后得到一个结果, 比如 "判十年". 比较复杂的问题都可以进一步分解为多个小问题的流程, 这样哪怕能力有限的小模型, 也足以应付. 反正小模型几乎是免费的, 多调用几次没有成本. 这对于一些服务性行业, 例如金融分析, 会计审计, 法律, 医疗诊断等等就可能有很好的应用, 这些领域往往都有一些现成固定的套路和规则, 但是又不像物理那样可以用数学公式表示. 直接做成一个软件在你笔记本上跑一跑就能得到结果. 当然怎么设计需要工程师思考结合服务领域的知识. 如果创业公司能够先发, 找一个服务行业, 不断完善积累复杂的规则和流程, 那么这些商业机密就能逐渐建立护城河. 理论上, 经验丰富的奥数教练如果能够总结出奥数题目的常见套路, 那么照此精心设计的小模型很可能反而打败昂贵的大模型, 至少在解奥数题这一特定领域.

从经济角度而言, 如果是这样, 那么花了代价做大模型的公司恐怕赚不到什么钱. 在一个无差别的竞争中, 技术进步带来的收益都会进入消费者的口袋而不是发明人的口袋. 通过做大模型并向客户提供API调用的模式无法形成垄断点. 政府特许, 网络效应, 规模效应, 品牌营销是合法建立"垄断"的方式, 可以让自己和别人的产品形成差别. 但是, 大模型公司和开源社区有很紧密联系, 技术扩散的速度很快, 你有的你竞争对手也有, 这就能难形成"垄断", 很难再现社交网络,操作系统, 搜索引擎等等时代的盈利爆款. 这些大模型公司更像是互联网泡沫破灭前的卖光纤的公司, 而不是后来的在互联网上做各种应用最后成功的公司. 这也是一个很有趣的预言.

Okay,謝謝這麽詳細的討論。所以你也贊成“AI還沒有而且可能不會有商業利潤上的‘Killer App’(也就是類似Wintel那樣的壟斷寡頭)”這個論斷;而AI對人類經濟的貢獻直接消散給個別消費者和白領勞工,我覺得是一件大好事。

至於奧數,預賽還有些套路(資格賽套路更簡單,例如美國的AIME,2024年Open AI解題成功率達到23%,DeepSeek V3突破到37%,是其不只節約算力、在精確度上也超越美國對手的明確指標之一),世界決賽所用的都是那些數學系教授一輩子職業生涯中偶爾所得的巧合妙題,不是根據套路臨時發明的。本世代AI萬變不離其宗,既然不能如棋類那樣基於簡單規則、自己無限對下,那麽頂多就是相當於開卷考試、拿整個互聯網的所有Petabyte濃縮成超級小抄,這是不可能達到人類選手高度的。
2025-01-21 10:07 回复
AbzX5
2025-01-21 10:19
哦那就简单了, 即便刨除概率估算(我是乐观认为本代AI最多还能挖两个数量级), 还有额外两条保证结论的有效性 (1)大模型技术扩散速度远远快于研发, 你会的, 我很快也会, 没有秘密武器 (2)大模型技术难以形成先发垄断优势, 对, 没有killer App

是的,博客不是技術刊物,探討AI固然照舊仔細搜集事實、以供嚴謹邏輯分析,論證的目標終究在於1)對人類社會的推進有多大;2)對中美博弈平衡有何影響。
2025-01-21 12:56 回复
AbzX5
2025-02-04 13:35
之前先生在留言中提到“...只要不是像在围棋规则明确的情况下自我无限对弈...”。实际上这刚好是个值得讨论的话题,不过当时DeepSeek R1模型尚未放出,讨论只限于这一代AI。现在R1已经放出来,想借机会补充下一代AI的可能方向以及对中美博弈的影响。

我的观点是,下一代AI极有可能是model-based reinforcement learning技术路线。假如该路线走通, 会对中美博弈有什么影响?首先,一旦成功,下一代真AI就会有类似下棋无限自我对弈的能力,对数据的需求下降,但国家整体算力就有很大影响,也会有真的killing app出现。其次,粗略估计发展需要十年时间。这是只是一个粗糙的数量级估计,简单基于过去每十年会有一代技术进步,以及新一代学者需要十年左右将技术做成熟(一个博士生大概五年毕业,评副教授大概六年等等)。也就是说,中方需要在未来十年内打赢芯片产业,为下一代AI提前做好算力准备,否则又要被卡脖子。

为什么是model-based reinforcement learning?强化学习探讨的是AI Agent和Environment之间的有策略的互动关系,以最大化回报,例如AlphaGo下围棋超越了人类。强化学习才是AI的正统后续,因为它的理论框架是更完善的。

DeepSeek R1论文中有意思的发现是模型DeepSeek Zero可以只通过强化学习涌现长链推理, 所以取名Zero,以类比AlphaGo Zero。但是两者实际是不一样的,前者还远达不到后者那样自己无限下棋的能力。因为本质上AlphaGo采用的强化学习是model-based的,而DeepSeek Zero强化学习GRPO仍旧还只是model-free的。Model-based指的是AI Agent内部有对外部世界建立模型,会模拟外部环境的运行,而model-free则相反。很显然,只有AI内部建立起对外部世界的模型,你才能说AI Agent真的“理解了世界,才能在基础上做可靠的推理。这样的AI需要的训练数据也少的多,它可以大部分时间用自己内部的模型推演(思考),不需要每次行动都要和外部世界互动,获取反馈。AlphaGo就是典型的基于模型的强化学习,只不过特殊之处在于棋盘模型相对简单,可以直接人工构建在Agent中(见附注), 并不需要自己去学习。现实中通用的AI显然要自己去学习世界模型,我们一般人类意义上的学习理解,指的都是这种需要学习世界模型的Model-based强化学习, 当然也要难的多。具体的讨论可参见Yann LeCun的相关观点。所以学术界应当探索如何让AI学习外部世界,走model-based reinforcement learning的真AI路线。

我們上一輪討論結束沒幾天,R1就出世,當時我也立刻注意到它與Alpha Zero的類似。我同意這明顯是一個新的、重要的進步方向,但對其實用前景有多遠就沒有你樂觀了。我認爲最可能是本世代AI即便有了這個加强,依舊只能做到輔助性的工作,只不過輔助得更多更深罷了。換句話說,我的AI三論斷(1.做不到通用邏輯智能,AGI;2.中方已然成功超趕,美方無力翻盤;3.AI開發公司不會成爲商業上的Killer App,亦即超高營收、超高利潤的壟斷企業)依舊成立。請注意,我們對Killer App似乎有不同的定義。此外,中國企業原本就不像美企那樣專心致志地追求壟斷和暴利,所以(2)和(3)之間有一些先天關聯。

我的稍微悲觀來自以下幾點考慮:首先,R1這種多層推演,固然可以堆叠出更深入的邏輯探討,但也對小錯誤更加敏感;換句話說,必須能夠步步糾錯,而當前看不到任何高效糾錯的機制,連潛在的理論可能都談不上,只能寄望於出人意料的湧現,但既然是出人意料,當然是小機率事件。其次,真正的高等邏輯問題,例如博客反復示範的社科類議題,本身就含有不可約的不確定性,不止信號本身模糊,更經常含有隱性假設,例如直接統計出來的絕對機率其實是特定前提下的相對機率(參考“歷史終結論”忽略了殖民掠奪的歷史遺留),這對Reinforcement Learning特別不友好。第三,邏輯推演並不只是簡單因果規則的無限堆積。我以碳基人腦來推展邏輯智能的60年經驗中,面臨過許許多多的佯謬和必須先擱置的問題,並且總結出一系列常用的辯證原則,例如Russell's Teapot和Occam's Razor,都不像是反復Reinforcement Learning能自創的,畢竟“學而不思則罔,思而不學則殆”,由於Reinforcement Learning的黑箱本質,它正是極端的“思而不學”。這裏的“學”指的是學習認知架構和辯證方法,AI拼命從頭實驗,自行摸索方法和原則,很難不入歧途。

我並不是說不可能有湧現突破,更不是說不必投資努力,只不過在估算研發AGI的成功機率為明確小於50%罷了。但我也説過,只要成功機率大於1%就必須全力以赴,0.1%甚至0.01%也值得認真對待,而本世代AI架構持續發展成AGI的機率可能大於0.1%。但AI的真正價值,在於前面提到的,對經濟活動的輔助功能,尤其是白領工作;這有近乎100%的機率會對經濟生產做出極大的貢獻,所以即使AGI的成功機率是零,也值得國家社會全力投入。

今天有朋友私下詢問這個話題的後續,也就是上面我所提的R1多層推演時無法自我糾錯的問題,我提供給他更進一步的回復,在此和讀者分享。

因爲本世代AI沒有真正的宏觀理解能力,也沒有自我糾錯的機制,每多做一層推演,就必然有若干機率會纍積新的錯誤,於是N-層推演的有效性會隨N的增加先增高到某個最優值之後迅速衰減。數學上的近似展開也有類似現象,叫做Asymptotic Approximation或者Poincare Expansion,亦即Non-convergent Series,大一數學應該教過;與其相反、能隨N趨近無限大仍然持續優化的,則叫做Convergent Taylor Expansion,屬於高中級別。
AbzX5
2025-02-04 13:40
附注:请注意,尽管实际上很多时候下棋也是在同一台电脑上虚拟出来的,但是对于AI来说这种虚拟仍旧属于外部环境,而不是内部模型。凡是只能通过规定的行动来交互的就是外部环境,而能对信息全知全能的才是内部模型。简单想一下,真正在进行比赛的虚拟棋盘是不能悔棋的,但是棋手自己脑子里想象出来的棋盘,可以无限悔棋无限次尝试。棋盘模型简单明确,不需要Agent去分析学习,可以直接人工置入,是最简单的情况。

AbzX5
2025-02-09 05:27
可能表达不太清晰? 澄清一下 (1) R1的进步是model-free的强化学习, 该技术路线虽然有进步, 但我并不乐观 (2) 我看好的是另一条强化学习的技术路线, 即model-based的强化学习路线, 尽管真正的突破尚未诞生, 但是我反而对此路线保持乐观. 无论如何, 这都给中国留了足够的准备时间, 所以现有结论还是不变

但這就需要人爲參與來建模了,不是嗎?除了像下棋那樣規則簡單明確、棋藝知識纍積深厚的案例之外,人爲建模先天就極爲困難,應該只能針對特定項目和任務(例如專門解歐氏幾何問題)來優化吧?那麽或許5、10年之後,這種小專業AI可能會有幾十、上百個版本,每一個都達到或接近人類專家的水準,但要獨立研究創新還是不夠的,只能在輔助過程中偶然撿到邏輯遺漏。
2025-02-09 09:55 回复
AbzX5
2025-02-10 04:09
是的! 所以我另外一层意思是, 即便是model-based的技术路线, 还能再进一步细分为两类 (1)通过人工来建立模型(围棋已经成功), 会有几百个小专业AI, 会促进就业, 会在商业上会有价值 (但达不到wintel那种级别的垄断, 可以在较小的专业领域建立优势), 工程技术上也可行(+0.5代?) (2) AI自己学习外部世界, 自动为外部世界建模(至少是常识级别), 这就难办得多了, 这是下一代AI的努力方向, 真正的Artificial general intelligence, 但现有的方法都太过于理论化理想化, 还在等待真正能落地的突破. 这也是我为什么反对声称AGI马上就要来了之类的胡说八道, 我们连细分(1)都还没怎么做, 更不要说细分(2)了.

有了中國企業領軍,研發效率要比加州那些習慣無限砸錢撒幣浪費的矽谷公司高多了,費用榨取卻大幅降低,這個世代AI的應用前景和對人類經濟產值的貢獻會因此而更加堅實廣汎。

但下一步很可能必須從基本原理上做突破,才能達到或接近AGI,而這裏就忽然從經濟價值和研發方向基本確認的產業研發變成探索未知的基礎科研,中方的管理階層對此特別愚鈍/腐敗,向來根據政治動能和公關忽悠來挑選少數幾個團隊,放任其霸占公家資源或在股市收割民衆財富,事後證明毫無貢獻,不但沒有處罰,反而算成資歷纍積,讓這些人“功成名就”,可以簡單轉移陣地、擴大規模、重新搜刮。既然事前事後的獎勵是重金、資格篩選靠政治(請注意,已經極度腐化的美國,都只有前面那個毛病,後面這個錯誤是中國獨有的,所以博客常説,中國的學術界和基礎科研管理,比歐美還要腐敗),那麽人擇出來的都是中科大潘建偉集團這樣以騙錢為唯一目的的學閥,不是理所當然的嗎?所以即便DeepSeek又一次印證了中方在產業研發上的超高效率,我對下一世代AI這類基礎科研突破發生在中國依舊不看好(當然如果衆多被不公虐待的小團隊中有人能做出來,是最好的脚本),可能必須等待別人做出來,再從產業層次截胡。然而歐美社會的衰敗還在不斷加速,一旦美元霸權坍塌,連最後的大招撒幣都不再可用,那麽要等誰來做基礎科研的突破呢?這也是爲什麽多年來我一直說中國腐敗低能的科研管理,是21世紀人類的長期隱憂。
2025-02-10 12:12 回复
Taizi Huang
2025-02-12 12:24
我发现,本世代 AI 是通过巨量堆叠简单结构(卷积、Attention等,都是表示相关性)来提取输入信息的特征,这些特征将输入的数据有损地嵌入到某个极高维的空间后,变得可以分割。所以与其说是涌现智能,不如说是特定问题终于可以用神经网络来表征了(有信息损失),换句话说,有损压缩。基于此,可以预测 AI 未来的研究方向:

1. 模型往上走,研究表征比文本更加巨量的数据;

2. 模型往下走,研究如何更好地压缩数据,比如将任务分割(稀疏化)成特定小任务。

考虑到近未来很可能出现资本荒,推论 1 作为基础科研,很难走通;推论 2 更加合理,而且可以预期有真正的经济价值:小型化后可以做分布式降成本;能部署在个人的终端机器上。

补充:上面所说的嵌入高维空间并不等同于数学上的映射,是一种模糊的唯象地描述。

本世代AI的確可以視爲有損壓縮(其實是極度非綫性的近似模擬,但所有綫性或非綫性的近似模擬,都可以算是有損壓縮),而且是類似MP3那樣的針對人類認知機制的有損壓縮。MP3壓縮過程中捨棄的信息,主要是强音背後的陪襯,人類耳朵的聼覺感知對這些背景細節特別不敏感,所以將其在壓縮過程中抛棄,幾乎不影響主觀認知下的錄音品質;將物理聲學和心理認知合起來研究,叫做Phychoacoustics心理聲學。本世代AI也很類似,它在做有損壓縮的過程中,基本遵循並複製了人類認知的歸納分類習慣,扔掉了主觀上不被在乎的排列組合;這是否代表著人腦的思維機制與Deep Learning有根本性的類似,還很難説,畢竟AI越來越像個黑匣子;“湧現”聼起來很高大上,但實際上就是“量變而後質變”,學術界對其什麽時候會發生、爲什麽發生、怎麽發生,基本一無所知。不過反正對經濟有很大的實用價值,先鑽研怎麽改進、怎麽應用,深層原理完全可以留給未來百年的學術人慢慢寫論文(不過不要以爲一百年足夠解答謎題;量子波函數塌縮,從一開始物理人就知道什麽時候會發生,30多年後Bohm解釋了爲什麽發生,單單卡在怎麽發生這一條上;又過了30多年,我在哈佛看到Sidney Coleman還在爲此抓頭髮;現在又是30多年,連Coleman這樣直面問題、認真嘗試的都沒有了,那些所謂的高能理論學家只會拿超弦和其衍生品來胡説八道)。
Taizi Huang
2025-02-13 12:06
复杂系统先天的定义就是不能只用还原论来做分析,所以要发明相关的数学理论,是极端困难的。我觉得随着大模型小型化、专业化,人们可以总结出一些实用的规律,研究者也可以更加低成本地对模型做实验,发现一些奇特的现象。钱学森先生对于开放的复杂巨系统,总结出一套 meta-synthesis 的研究方法,大概是说定性分析(专家讨论)->定量分析(建模、做实验)->定性和定量综合。所以可能在很长一段时间,人们都只能用唯象的方法,摸着石头过河,来分析、利用本世代的 AI。

先生您提到 Sidney Coleman,请问您在 Harvard 的时候,和 Coleman 除了聊物理,也会聊科幻吗?(我从 Coleman 的书信集《Theoretical Physics in Your Face》了解到他也是个科幻迷)

是的,極度複雜的現象一般只能用Meta-analysis,而且必然須要考慮人腦的認知習慣(這是因爲現實世界中,連什麽算是複雜,都自然包含主觀判斷,例如“湧現”的重點是“質變”,但什麽算是本質?這先天就牽扯到人類主觀思維的習慣性分類),既有的Reductionism分析方法對此往往無能爲力,你只要看看物理系搞出來的現有Complexity Theory就知道他們根本連邊都沒摸着,因爲他們連上述的主觀維度都沒有正面做出考慮(計算機系倒是可以玩Complexity Theory,因爲題材可以完全抽象化、數位化,不再有主觀成分;AI是新的例外,也是理論創新的契機,不過必須跳出窠臼,去考慮主觀維度;原本應該是數學系負責邏輯方面的探索,但他們被Godel's Incompleteness Theorem哥德爾不完備定理嚇破了膽,這方面的思考早就丟給計算機科學了)。如果未來的心理邏輯學家(Phychologicians;這個學科現在並不存在)能搞懂Deep Learning是怎麽複製人腦的主觀分類,那麽必然會對創建真正的通用Complexity Theory和瞭解湧現的機制/規則有幫助。

我曾考慮拜Coleman為導師,因爲那時哈佛物理系只有他一個人還在探討量子力學的本質,而那恰是我離開高能物理界幾十年,尚且一直思考的題目。但是他的身體很不好,才50幾歲精神就有點恍惚了,後來剛70嵗就過世;這可能是因爲他極度不在乎養生,當年在哈佛物理系都是出名的,例如以下這個流傳甚廣、應該是真實發生過的笑話:“請問Coleman教授,能不能下周一早上十點給個演講?”“不行,我不想熬夜到那麽晚。”

至於科幻,我倒是沒有和他聊過。當年在波士頓,像我這樣的科幻迷會更注重Asimov,我也的確拿到他的簽名。Asimov私德並不好,男女關係搞得很亂,很可能有Sexual Harrassment的前科。然而,一方面他比起Schrodinger還是小巫見大巫(Schrodinger對人妻和蘿莉都非常有興趣,甚至可以說物理只是他的第二專業),另一方面美國文化一直都是社會達爾文主義,對弱勢群體極不友好,女性被侵犯的危險是現代中國人無法想象的,所以Asimov也只是時代和環境的產物。美國女權運動一直到1990年代才真正開始扭轉社會風氣,原本我也能夠體諒其初衷(例如在公司裏公然亂摸女同事一直到90年代後期才成爲Taboo禁忌,到2000年代仍偶有發生),但後來白左主導女權越來越矯枉過正,搞成入學和求職上的極端揠苗助長,實則為特權階級抹殺賢能和理性的藉口,反過來為腐化國家社會推波助瀾了。
AbzX5
2025-03-01 04:31
今天是2月28号, 之前一月份底谈到本代AI还有什么挖掘潜力时, 我提到研究怎么把图片生成的方式运用于文字生成, 从token by token变成coarse-to-fine方式以加快速度, 2月14号论文出来应验了这一趋势https://arxiv.org/abs/2502.09992 , 然后一家叫Inception Labs的初创公司(可能是论文作者也参与)将这篇论文转化为产品Mercury Coder

過去15年半導體製程不再能輕鬆縮小之後,產業千方百計地換方法為Moore's Law所預測的性能進展續命。本世代AI還年輕,小幅度突破Efficiency Frontier的辦法層出不窮,並不奇怪,但我依舊認爲達不到AGI。

還有,我們同意的結論之一,亦即本世代AI有顯著的經濟效益,而且這些經濟效益是分散式的,這個AR眼鏡(https://www.youtube.com/watch?v=eE5Mip_EGLs)的自動翻譯功能應該算是一個小案例。
2025-03-04 02:05 回复
Niets
2025-12-06 17:01
最近DeepSeek的新进展(DeepSeekMath-V2)正试图解决王先生在10楼的关于纠错的评论:不再只追求最终答案正确,而是要求对每一步推演进行验证;既然多层推演会累积误差,那就引入一个验证器来判别推演答案;再引入一个元验证器来给验证器打分,保证其可信度。这些insight都能泛化到通用的大模型上(DeepSeek-V3.2)。

未来进一步优化的方向可能是如何在推演过程中考虑不确定性和解题的整体思路,不过这或许才是真正困难的部分。

我已經解釋過,本世代AI的本質突破在於兩方面:(1)如果有絕對確認的簡單規則,那麽通過自我學習可以强於人類,例如下棋和數學競試,你所提的這個所謂“推理”能力,如果局限於文獻100%可靠的題材,也算是屬於這一類,並非不可能做出有用的東西;(2)基於人云亦云的語文能力,這裏就純粹是文科生的聯想思維,和邏輯搭不上邊。

反過來看,有什麽基本思維能力,是本世代AI本質上就完全不具備的呢?多得很,我已經舉過幾個例子,其中最重要的是空間概念和過濾假信息。當然,幕後的開發者可以試圖手搓出一些近似算法,就像30年前的下棋程序、或者當前的自動駕駛,不需要AI有真正的理解,只讓它呆板地按圖索驥,但這裏絕對會事倍功半、時時出現低級錯誤。

當前世界的主流社科理論是殖民帝國和資本財閥500年來不斷扭曲、以便自我貼金、洗腦受衆、壓制反抗的終極謊言,指望沒有先天邏輯思維本質的AI硬去消化過濾,是不可能達成的任務。這是因爲我花4、50年在僞裝為社科學術的謊言垃圾堆中重建正確的認知架構,這個架構有幾十層樓高,下含數十萬個別邏輯敘事,檢視過濾每個小步驟的分辨精度必須達到至少4個9(亦即99.99%)才得以避免偏差纍積;本世代AI靠手搓出來的假邏輯辯證,其精度顯然不能達標。
2025-12-08 22:07 回复
乌鹊南飞
2025-12-28 17:53
根据最新报道航母终于不再是战斗群的指挥舰,交给了055。https://www.bastillepost.com/hongkong/article/15538894 之前航母代行舰队指挥职责很可能是航母远远早于055服役的权宜之计,在055批量服役之后可以改正了。 不过福建舰入列时展示了舰桥内部,可以看到指挥室仍然是大得甚至有点空旷,而且舰桥管线也都被天花板盖住,而不是像美国航母那样指挥舰桥狭窄局促,人一多就挤,特意不装天花板让管线裸露方便维修。可见中国的航母设计仍然有相当多的需改进之处。

這些都是細節。建軍是一個不斷演進的過程,每一步都是過渡,沒有什麽完美終極可言。
2026-01-15 13:29 回复
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