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【醫療】現代醫療的大倒退

2015-11-19 23:02:00

原文网址:https://blog.udn.com/MengyuanWang/108908792



我在前文《當前世界的公共衛生危機》中提過,美國醫藥業已經成爲財閥的提款機,花費了近18%的GDP在醫療上(中國的醫療開支是5.6%;西歐國家則在6-9%之間,而且越是由國家來提供全部保險的,花費越低,因爲他們避免了支付私家保險公司的利潤和開銷),還沒有全民保險。幾年前有一群醫療人員到West Virginia鄉下去免費看診,結果有幾萬人來排隊,絕大多數一輩子沒有看過牙醫。這種高度不平等的現象是因爲美國規定醫療保險由雇主出錢,保費又是免稅,所以公司的高管們可以盡情地享受極度奢豪的醫療服務,而一般工作人員爲了保護自己的基本醫療保險,很怕被解雇,給了雇主極大的權威,這恰是財閥所樂見的。至於不在中大型企業做事的其他老百姓,則必須自己買個人保險,不但在稅法上喫虧,保險公司也得以東挑西揀,并且提高價錢,結果這些應受保護的弱勢群體反而在醫療系統内受盡歧視,大多無法獲得基本的醫療照顧,最終受益的還是私家保險公司。

除了保險公司之外,另一個扭曲醫療體系以自肥的財閥集團是藥品公司。他們是專利權過度膨脹的幕後黑手,不但使美國的專利權極廣極久,即便是一個專利過期的老藥,衹要在藥罐裏多塞一團棉花就算是可以拿新專利的新產品,重新享受17年的市場獨霸。在獨霸期間,政府根本不做價格上的監管,所以任何一種藥品衹要有醫生願意開,它的價格就基本沒有上限,全憑資本家的良心來節制暴利的無限成長,其結果自然是各式各樣虛僞宣傳、收買醫生的亂象充斥,藥品公司變成和化妝品工業一樣主要靠行銷和宣傳來圖利的企業,科學研發反而被抛在腦後。反正人體實驗極度耗錢費時,開發出新藥的小公司最後還是得被行業裏的巨頭并購之後,才能通過他們龐大的行銷系統使藥品獲得普及,因此最終利潤衹有很小一部分被投入新的研發,絕大多數都浪費到專利律師、行銷團隊和公司的大股東上了。

拿美國的醫療體系來和其他先進國家比較,保險公司和藥品公司所浪費的金額在美國國内就占GDP的12%以上(別忘了,其他國家雖然不須資助美國的保險公司,美國的藥品公司卻一樣也要抽成的,他們的醫療花費已經包含了一些美國人吸走的暴利,所以我認爲6%的GDP是真正的合理水準),這相當於每年2萬億美元,大約是印度一國的全年產值。我在前文《談GDP數字的局限性》裏已經討論過,美式經濟學認爲這樣的巧取豪奪也是正當的GDP。從醫療科研的角度來看,這筆錢是浪費,但并不阻止其他的6%GDP(相當於1萬億美元)被應用在有用的服務和進步上。美國體系對世界醫療水準的主要傷害在於衹有必須長期服用的治標藥品才能提供暴利,真正治本的疫苗和抗生素反而無利可圖,結果自1970年代起,這兩方面的科研基本停滯(詳見《當前世界的公共衛生危機》),全人類因此受了難以估計的人命損失。唯一的出路是由其他國家的研發體系接棒來爲人類謀求福祉,但是美國的經貿政策已經成爲衹爲財閥圖利的工具,TPP和TTIP(參見《再談TPP》)的主軸之一就在於擴展對美國藥品業的專利保護,確保他們對全球醫療資金的獨占,以壓制國外新生的競爭力量:如果美國國外的藥品公司不能分享到一般藥品銷售的利潤,它怎麽能有資金來開發無利可圖的疫苗和抗生素呢?

但是現代經濟對地表資源的過度開發,卻使人類社會對疫苗和抗生素的需求屢創歷史新高。一方面開拓熱帶雨林,使許多野生動物疾病(如AIDS,Ebola和SARS)跳躍過物種障礙,在人群中造成致命性傳染;一方面畜牧業工廠化,不但使禽畜的傳染病(如Bird Flu和Swine Flu)也跳躍到人類,空間密集的生產方式更使雞瘟、豬瘟流行(如美國剛在今年春天損失了1/3的蛋雞,至今蛋價仍高居去年的兩倍),在法律執行鬆散的地區則有普遍的濫用抗生素問題。由於病菌天然就有演化出抗藥性的趨勢,將人類藥用的抗生素應用在家禽家畜身上,更是極度自私的損人利己行徑。

過去40年來,沒有新的抗生素被投入實用,舊有的抗生素逐漸失去藥效,世界各地的醫院都開始發現能抵抗多種抗生素的Superbug,在不得已之下,醫生們衹好翻出壓箱底的寶貝,包括Polymyxin和Colistin。它們原本是1940年代開發的第二代抗生素,因爲副作用(會導致腎臟衰竭和神經損傷)嚴重,已經棄用了半個世紀,所以反而沒有引發病菌的抗藥性。過去幾年在西方,Colistin是醫院的最後防綫,除非確認其他的抗生素都無效,否則不會使用在病人身上。但是在中國,Colistin卻被普遍用來防治豬瘟。位於廣州的華南農業大學教授劉健華剛在The Lancet Infectious Diseases發表了一篇論文(詳見http://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(15)00424-7/abstract),報導了在2011年開始發現有能抵抗Colistin的E.coli。更糟糕的是,賦予這些E.coli抗藥性的基因突變(叫mcr-1)可以很容易地在病菌之間進行複製和交換(能抵抗Polymyxin和Colistin的病菌也曾在美國和印度出現,但是它們的抗藥基因不是在Plasmid上,所以不容易轉移交換)。果然在其後四年,mcr-1迅速普及整個華南地帶,到現在隨機抽樣的豬肉已經有15-20%可以檢測出mcr-1。科學界預期mcr-1傳遍全球衹是時間問題,其後必然會有新的Superbug能抵抗所有已知的抗生素,那麽現代醫療就將會倒退到1920年代Penicillin被發明之前,一個小傷口就可以致命的狀態。

我一直覺得美國宣傳把中國說成一個不自由的社會,其實是顛倒黑白;中國的問題不在於自由不夠,而在於法律規範不夠詳實强力,以致自由過度,使很多個人仍然可以爲一己的小小私利而對國家社會做出重大危害。胡溫掌政的十年,基本沒有作爲,視法律和公益爲無物的現象被放縱到很嚴重的程度。習近平的法治改革才剛跨出第一步,要走的路還很長。當然香港和臺灣的“自由”更是已達變態的地步,大概已經無法從體制内挽回了。

59 条留言

QED
2015-11-20 00:00
现代美国医疗的大倒退,许多台裔外国人五六十岁也退回台湾享受健保,没事还可到日本买药顺便出游,日本药妆店最容易听到中文口音。
不过英国的公医制度是不错的,留学生安顿后,在附近GP诊所注册不用保险费,看病相当方便(好像也不用挂号费),只需拿处方到附近药店拿药,价格并不贵,对小孩子拿药还免费,半夜小孩发高烧,还可打电话叫医师来家看诊,所以携家带眷留学英国可省一些医药费,不过看病需约时间,有时三天后才排的上。
美國老人退休之後,甚至有到墨西哥定居以便享受健保的。美國實在不像先進國家。
QED
2015-11-20 00:00
英国大学若有医学院及附属医院,在学学生的医疗也很方便(记得是免费或是价格低廉),王先生在哈佛时,是否有享受过哈佛医学院附属医院尖端的医疗技术。
門都沒有。
cidy
2015-11-20 00:00
现代西方医疗系统已经从理论和哲学上被颠覆,从“治病救人”到“痛宰病人”,所谓“痛宰病人”就是《医学控制论》??当然并没有一部真正的《医学控制论》而是对疾病的有效控制过程贯穿整个医疗教育和实施过程。

我的GP是台湾人,他的父辈是传统中医,而他却是受西方培训的西医并以此为傲,我们跟他家很近,来往密切。我常常听到他们父子之间的争论,关键点就是他父亲对现代西方医学的强烈不满,小小的一个皮肤病或者是尿道感染,他儿子开出的方子,能够造成数千澳元的费用,这些表面可以由保险公司cover的帐单,最终当然都是投保人自己支付。

我曾经问过他关于现在西方医学的《控制论》问题,他的解释是,现代的医学解释倾向于把疾病归咎于基因这个人们瞭解有限的范畴,一旦你有某种疾病,他们通常解释为你有某种基因缺陷,这样他们就可以实施医学控制,简单来讲,就是把人体做为疾病和药物的搏斗现场,来回搏杀,现在医生疗病,跟律师对待法律纠纷一样,是一个耗时耗财的过程,过程基本上是医生在控制。别忘记了,澳大利亚的医生,只有中学生里面排在顶端的2-3%才有机会,这些人本来就是学术菁英,是一群比律师会计师更加牛逼的人。

现在西方医学,哲学上跟剿匪比较相似,也就是说,警察并不希望把土匪全部剿灭,而是控制在一定的范围,这样,警察部门的剿匪经费就会源源不断,一旦土匪被剿灭,经费肯定裁减,而且人员也会被裁减。这个道理跟今天米国拼命鼓吹“中国威胁”一样,有威胁,才会有预算,有预算才有开销,有开销,才利益交换。

现代医学起源于法国的《临床医学》和德国的《解剖学》,到了英美手里,就变成了今天这个样子,所有的事务最终都变成了“一门生意”,就连医生这种看似高尚的职业,也都变成一门营生。坏就坏在,米国的顶端财阀,以俯瞰地球仪的姿态,通过各种宣传和对媒体的有效控制,把这些以掠夺为目的的模式包装成民主,自由等普世概念,或者是打扮成TPP一类高端/大气/上等次的package销往全世界,表面上儘儘是一个贸易规则,实则是强制掠夺和强制仲裁。有点像《西游记》里面如来佛的手掌心,孙猴子本事再大,翻来翻去,都还在如来佛的手掌里面。
謝謝你的補充。
渔翁
2015-11-20 00:00
美国是讼棍之国, 律师在美国医疗过份开销的问题上也有其推波助澜之恶. 譬如美国医师为自己投保的医疗失误保险的保费逐年升高, 尤其是在高消费的州. 其原因不是因为医疗事故的增加, 而是因为有了事故后这些代表事主的讼棍提出的求偿数额狮子大开口. 而只要有了成功的例子, 保险公司就可以此为藉口提高保费, 特别是在经济下行的时候. 所以讲起来在美国医师也是被剥削的对象. 无怪可以开generic的药给你, 他们也会开出正牌的好拿回扣以增加收入. 而在台湾这同样也是普遍的现象. 靠药商拿回扣. 美国医师这方面的保费平均要占他们收入的十分之一, 在加州那就更高了.

其实医疗事业在美国也是竞争激烈; 在加州生意不好的医生会伙同律师和新移民一起制造出假的工伤事件,结果使得加州工伤保险的保费贵的吓人, 以致很多中小型又容易出工伤事件的行业大都移往外州或歇业. 这里可以提一个问题给大家; 猜猜看在美国干律师的这个行当里, 其中最大的族裔是那一个民族?

至于普遍的施用抗生素在饲养牛猪以及家禽上是否会制造出超级细菌? 答案是肯定的, 细菌跟人一样; 同样的族群里也会有强弱之分, 强者你整不死他他就会变得更强早晚回来报復你. 细菌没有感情, 其求生存的机制是要强过人类的.

另外一个问题; 虽然美国农业部对于施用抗生素和成长荷尔蒙是有严格的限制和检验, 但我的问题是; 他们有没有研究过长期食用的累积效应? 譬如一个人每天都吃加工过的肉类食品, 那他的肝功能是否足以分解其中残留的抗生素, 成长荷尔蒙, 抗氧化剂以及人工色素? 很明显的这些东西或多或少都会残留在肉里. 因为美国的肉类如果你一顿吃不完, 既使放在冰箱里过两天就会有异味. 所以我在美国煮肉都是先将肉泡在115 F的温水里, 希望将里面的残留物稀释出来 (温度太高的话蛋白质会凝固它们就出不来了). 在此强烈建议台湾大陆的网友也同样施为; 因为你们那里的食安检验比美国可能差的不是一个等级. 美国农业部的食品安检局确实是连每一只鸡的内臟都检验, 更不要说牛猪了. 但前述的那些问题在美国农业州议员的运作和商业考量下是一样可以糊弄过去的.

至于台湾我就不知道要说些么了; 顶新地沟油事件, 屏东的地方政府明知道那个厂有问题却不得其门而入, 这在美国是不可思议的; 有权而不作为那是连门面功夫都不做, 还谈什么法治规范? 所以大陆同胞 单是为了自身健康的医疗食安问题, 也要就各种弊端强力发声, 以免走到美国甚或台湾的那种地步. (但现在的情况我想可能已经大有不如). 大陆滥用抗生素甚至用到水產食品, 至于农药的施用; 我07年到云南的蝴蝶谷只能在一个帐篷里看到几只而已, 在那之外蝴蝶已然绝迹, 其较诸台湾的蝴蝶谷是大有不如; 可见其滥用农药情况的严重.

很多事情的道理其实很简单, 但做起来却有这个那个的问题; 要求解决问题主要的只在于上下心智是否端正而已; 但这太困难了, 矛盾乡愿无知得过且过以及自私是人类的通病,这在那里都是一样的; 美德不如私利.
私利誘惑之下,不可能人人都有公德;唯有強力的政府嚴格執法才能保護民衆最大的利益。
chenwj
2015-11-21 00:00
回渔翁网友。律师里最大族裔是犹太人吗?
他們掌控著電影、電視、新聞、學術(包括超弦早期的大佬)、律師、金融、鑽石等工業。
vivian
2015-11-21 00:00
想请教王大哥一件事,台湾目前的健保体系大概还能撑多久?
不熟,不過臺灣這類舉債透支來討好選民的事,似乎到處都是。
励言
2015-11-21 00:00
看了现代医疗的大倒退、市场经济地位,感觉王先生是否有意引导读者逐渐进入瞭解TPP中财阀结合美国政府力量控制世界其他国家及人民食、衣、住、行、娱乐、医疗、环保等方方面面的阴谋
慢慢來。我還有其他的話題想談。
渔翁
2015-11-21 00:00
To: Chenwj

是的; 尤其是在纽约华盛顿和其他的大城市里. 美国的犹太人就像王先生所说的; 在各领域里都出类拔萃. 所以虽然人口只占百分之三, 但实际上控制了这个国家.
渔翁
2015-11-21 00:00
陈晨的朋友可能是凭着旧印象才那样说的; 台湾近年健保的状况已比刚开始时要好很多. 下面的统计是到2014年第三季. speech.ntu.edu.tw/notes/2228_20141223072046.pdf
当然台湾因为人口老化的问题几年后健保就会有隐忧. 特别是台湾慢性肾臟病及洗肾的人口密度高居世界第一, 洗肾在台湾健保的支出里占的比例是很大的. 还有滥用抗生素以及滥开高价药的问题都会拖类健保系统. 不过我觉得如果政府在宣传防治以及查核方面下点功夫, 另外健保署再添加些专业的人手应该就可以解决. 到底就是两千多万人而已, 又幅员狭小且群居于西岸; 所以就诊就医都很方便, 不像大陆人口眾多地域广大, 医疗照顾的困难度实在差得太多了. 下面是一个有关台湾第一的节录很有意思的:http://www.erva.nl/connection/read75.htm

至于大陆的医闹, 我觉得还是一个文明普及的问题, 性质跟前一阵子中国人到国外旅行常在飞机上打架一样. 但如果用比例去看的话或许小的可怜, 可能只是被突出以为反面教材而已.
文化上是農業社會心態必須進化到工業社會,但是法治力量的欠缺是政治問題。
陈晨
2015-11-21 00:00
中国的食安问题从当年的三聚氰胺事件,到后来的地沟油、苏丹红等等,击穿了整个中国的食品安全体系。今天的观察网新闻,两个华人在荷兰因为抢购奶粉打架,可见遗患无穷啊。好在这两年监管逐渐上去了,以前的媒体同事的原话是:抓大放小,只要是对身体造成危害的添加剂,一律严打,至于缺斤短两的,倒是可以批评教育为主,听上去有点讽刺。不过未来中国食品企业品牌的经营,估计还要背这个原罪继续努力。倒是双汇等肉类企业都已经登陆美国多年,不知道他们在那边是不是应经被美国感染了“资本主义病”了。

抗生素的滥用,一个很大的推力来源于中国近几年医疗改革的失败,以我个人为例,因为早产所以小时候是个病秧子,经常生病去医院打针,那时候为了图疗效,父母都是要求上点滴,但是主治医生(也是我们一个楼的邻居)从来不同意,说的也是这个事情,现在想来,真是要谢谢那位邻居医生了。最大感受是,民众在这方面确实无知,但是医护人员肯定心知肚明,但是目前的医疗体系下特别是药品行业的暴利众所周知,还有多少人能像当年的医生那样去劝导,就真的是如人饮水冷暖自知了。今年刚刚立法,要严惩医闹事件,其实也是其中一个后果,抗生素不用,病人很可能会死,用了,副作用一出现,照样挨骂,很多新闻都说医院缺医生,目前中国的医护人员确实不好干。医疗和教育改革是最难的,因为这两样关系一个国家的未来,所以怎么在保证最大公平的基础上,不影响行业的健康发展,确实是一个比较大的话题。
我所不懂的是爲什麽醫鬧會如此猖狂。若是在美國有到醫院鬧事的,警衛馬上叫你出去,如果不聽,就開槍了。
陈晨
2015-11-21 00:00
医患关系紧张有很多原因,一个原因是我之前提到的医疗改革失败,也就是过度市场化。胡温十年基本上是下面自由主义横行,部分地区借改革之名,把所有公立医院卖给私人,结果新领导上台后,发现地方民众看不起病,只好又买回来,这一来一往造成医院人才流失严重,水平下降,最后只能让医院背锅。而前任领导大多都有问题,习上台后都被双规了两位数。当然也有地区搞全民医疗,确实想要探索新路子,如陕西神木县,算是凤毛麟角当时的大新闻,王先生可以查查。

第二个就是药品行业的问题,我表弟学的医药行业,毕业后做了一段时间的推销员,因为中国医院和药品不分家,所以他的工作就是想尽办法拉医院领导下水,把自家的药品推销进医院,同时让领导给主治医师下任务,每月必须卖出多少,结果造成很多医生看病和做业务一样,心里压力很大,而这些药品的价格必然很高,最后还是造成医患双方也就是当事人的直接对立。很多医生干不下去只能跳槽甚至出国深造。

第三个就是媒体大肆渲染,像王先生批评台湾闹一闹才会有糖吃一样,很多民众在自身权利受到损害后,往往会直接采取偏激方式,而不是通过法律解决。而公安部门一开始也是不作为,觉得让民众闹一闹,消消气再说,毕竟家人去世,所以也有纵容的嫌疑。习上台后开始推行依法治国,一方面希望通过合法方式解决医患矛盾,另一方面也是堵死了这种靠医闹解决问题的源头。目前医疗卫生体系是个恶性循环,而且由于从业环境恶劣,从医人员越来越少,王先生在观察网可能也看见过类似新闻,医生拄着拐棍去给病人做手术。这次医闹立法,也是先补上漏洞,估计针对医疗改革还要进一步处理,习上台前五年能拧过这股歪风就算不错了。

最后开枪是个伪命题,中国禁止民众持有枪械,同时对警察部门的用枪要求很严格,这两年由于安保压力越来越严重,逐渐才放开。十年前,我在国内媒体工作时曾和民警出去巡逻,一个小组只能有一把枪,还要大队长签字才能拿出来。
就算不用槍,多叫幾個警察來一樣可以執行公權力。這正是我在正文裏說的,執行團隊沒有紀律,所以就沒有膽氣執行法律,結果是刁民占便宜,老實人喫虧,全社會買單。
陈晨
2015-11-21 00:00
看到vivian网友提到台湾健保,再啰嗦一句,台湾的健保虽然好,但是我认为实在无法持续下去,不客气的说就是花子孙的钱给自己用。虽然我不知道具体的赤字数目,但是我的一位台湾朋友曾经和我很认真地说,只要中共答应接过这个健保,他就拥护中共统一。这句话让我印象实在深刻无比。
或許中共正該等國民政府破產。
Shiftbear
2015-11-22 00:00
Sorry, hope you don't mind my using English as I have only an atrocious Chinese input software on my PC. If it’s not acceptable, please delete my entry.
I remember reading a few years ago that the Patriot Act became a free-for-all seized on by conglomerates as a vehicle to advance their own agenda, no matter how irrelevant to combating terrorism. As a result, for example you have articles in it severely limiting one’s ability to sue pharmaceutical companies, which had nothing to do with anti-terrorism. I am sure I am suffering from another feature of the Patriot Act that prohibited credit unions from handling overseas transactions, a consequence of the war not on terror, but between banks and credit unions. It used to be such a triviality to wire money into and out of US credit unions from overseas, at a negligible fee. Now one can only go through banks after getting ripped off in the process. I’m sure you know the inside scoop of this well.
Thanks for the excellent article!
I lost out on my main business 12 years ago exactly because Goldman Sachs got SEC to ban its competitors, so I know very well what you mean.

US is not the country it was, and certainly not the country it advertises to be.
cidy
2015-11-22 00:00
答格主,有关医闹问题!

中国的医闹问题,源自人们对医生的不切实际的期望和医学界的过度宣传。

简单地说,人们把科学和医学神化了,这与中共近几十年来对科学的过度崇拜有关,他们相信科学可以解决一切问题,包括对抗生素的过度使用,也是这样,他们相信科学家一定可以找到更加有效的药物,所以什么药都敢用而不计后果。

在西方就医的时候,医生通常会清楚告诉你你的这个病可以医治的机会是多少,或者手术的风险有多大,而且需要你签名以后,才开始实施治疗。而中国就不是这样,病人一到医院,就把命丢给了医生,相信医生一定能够治好。中国的电视,电影和媒体经常看到或者是听到一句话,“为了抢救某某,不惜一切手段!”这句话。当然,病人家属可能为此付出沈重的经济负担,当然结果不一定会达到病人家属的期望值,这时候病人家属就觉得自己被医生欺骗了,绝大部分医闹由此產生。

另外一个原因,是医院的过度宣传,经常听到的一句话,就是“包治百病”,过度吹嘘引来祸端。中国可能是全球医院和药物广告最多的国家,几乎所有电视频道都充满了医院和药物的广告。

有人统计过,酒类,药物,和医院的广告,占广告总量的79%,黄金时段,几乎全是这些广告。

从经济学来说,广告量和业务量基本上成正比,也就是说,酒类,药物和医院在中国是暴利行业。有机会看中国电视的人会有这样一个感觉,几乎都是喝酒喝吃药。
我并不是抱怨有愚民,而是公權力處理愚民的方式。
Gary
2015-11-24 00:00
民生保障:新中国经验vs市场化教训
m.guancha.cn/liling2/2015_08_10_329980.shtml
印度当年是学的我们啊!而我们现在又去学印度。

印度1949年的时候各方面条件都比我们好,国民总产值、人均预期寿 命、受教育率,都比我高。

送到欧美培养,药品都从欧美进口,以他的国力怎么用得起?上世纪70年代印 度人来中国学习,当时印度人均预期寿命还不到50岁,我们已经68岁了。

印度人来中国学到了真经。他发现中国自己培养医生,中国生产的仿制药 价廉物美,回去以后就开办学校,培养大批的医生,并且以国家的力量推动仿 制药生产。印度法律规定不保护药品专利,鼓励仿制;而仿制成功后,给仿制 专利保护。现在印度仿制药世界第一,欧美都进口他的仿制药,WHO也大批 量购买,送到非洲国家。其实不光印度,全世界都在学我们当年的做法,我们 这里却是一片乱象。
其實連一部分美國經濟學家(不完全愚蠢或腐敗的那一小部分)都承認,自由市場在訴訟和醫療兩個方面走不通,因爲公平和生命是無法由市場(亦即參與競爭的第三者)來定價的。

中國會在這兩個方面也搞私有化,顯然是中了美國宣傳的毒。
QED
2015-11-24 00:00
Pfizer与Allergan合併,创造出全球最大的制药商。2014年全球制药企业排名50强,中国没一家上榜,药厂生意做不大,可推论华人非常注重养生及中医。
不是的;是藥品開發曠日費時,中國才剛崛起,又沒有像印度一樣在專利法上動手解除外國企業的獨霸,所以自然做不大。

《中國2025》裏面,對藥品沒有做出一個專項(衹涵蓋在“生物醫學和醫療設備”之内),我覺得是失策了。印度的榜樣很明顯,現成的不學,實在沒有藉口。
gdlz
2015-11-24 00:00
唉,王先生。不幸的是大陆国内在胡温十年乃至现在也是朝着这个倒退方向大踏步前进。


一方面严格限制公立三甲(国内的医院人员和设施技术水平评比等级,类似于酒店星级制里的5星级)医院新设和扩张。导致几乎所有公立三甲医院超负荷工作,病人排队时间长(长也是相对,再长也是当天挂号排队当天必然获得治疗,比美国这种没钱人上公立医院治个感冒都要预约半个月是没法比)

另一方面公知媒体天天洗脑,鼓吹是公有制医院是落后的共产党体制,是看病难,排队长的元凶。只要医院私有产业化P民们就能人人获得廉价,高效的医疗服务。

再另一方面,其实大陆国内私人医院已经不少了,特别是在二三线小城市,乡镇更是以私人医院为主。但几乎90%都是福建莆田闽南人老板开的骗子医院。水平烂,监管差,医德败坏。稍微有点经验都会跑去公立三甲医院,甚至很多人连看到小病都宁愿跑几百公里去有公立三甲医院的城市,被坑怕了。
那麽中國就衹是另一個被美國財閥成功忽悠的被害者。
gdlz
2015-11-24 00:00
请博主删除上一篇。

上面的cidy言论错的离谱。

“在西方就医的时候,医生通常会清楚告诉你你的这个病可以医治的机会是多少,或者手术的风险有多大,而且需要你签名以后,才开始实施治疗。而中国就不是这样,病人一到医院,就把命丢给了医生,相信医生一定能够治好。

另外一个原因,是医院的过度宣传,经常听到的一句话,就是“包治百病”,过度吹嘘引来祸端。中国可能是全球医院和药物广告最多的国家,几乎所有电视频道都充满了医院和药物的广告。

有人统计过,酒类,药物,和医院的广告,占广告总量的79%,黄金时段,几乎全是这些广告。。”

这种就纯粹被忽悠的,估计你(和家属)也没进过正规公立医院做过手术。

医闹在立法漏洞,公权力不作为,媒体的歪曲引导下已经形成产业化。就是以耍流氓的方式闹事逼公立医院和政府给钱平息事情。所有大型公立医院都会有人员蹲点,只要有病人死亡,就会主动邀请家属闹不闹,事成后按分成分赃医院和政府的赔款。说白了就是个黑社会产业。

正规公立医院绝对不可能在家属及其本人签名同意书前进行任何手术。
所有公立医院特别是三甲医院也绝对不可能上电视卖广告,也禁止买广告。所有公立医院也根本不需要卖广告,根本就忙不过来。除了资讯不畅的乡民和老年人,几乎所有人都知道看病要去公立医院。哪怕排再长的队。

会卖广告的100%私人医院,90%是福建莆田财团开的医院,莆田人已经事实上垄断了全国私营医院,剩下10%是个人主打的私人小诊所。

不是被美国财团骗,是心甘情愿要分赃,14亿人的医疗产业化私有化可是门以万亿计价的大生意。苏联怎么垮的,如果将来中国垮了原因也是一模一样的。
我對大陸的情形不熟。謝謝你的補充。

不踏蘇聯的覆轍,正是習近平改革的最底綫。
tobinzt
2015-11-24 00:00
关于大陆医改,也不一定私有派占优势。因为被抓的仇和在江苏宿迁搞的改革明显已经失败。有兴趣的可以搜搜 李玲,北大国发院教授,专门研究医改的,强烈反对私有化医疗市场。她的学生去宿迁做过多次调研。和她唱反调的就是着名的原国发院院长周其仁。
因紀律下馬并不一定代表他的政策方向也會被推翻。

兹事體大,如果中共中央沒有明確的認知,是無法做出針對性的改正的。
世界对白
2015-11-24 00:00
今年初时父亲因做小手术住在海军总医院,近距离接触了医生和护士群体,真是累啊!主治医生也感叹同班同学还有不到三分之一在干,不少人都跑去医药公司,自己也不知还能坚持多久。微博小红人@烧伤超人阿宝 被咬伤,两根手指骨折,矛盾还是这么激烈。现在社会上好多都是半吊子,一方面要积极维护自身权益,可又不愿走法律途径,医闹就是典型!简单的说就是要享受资本主义的待遇,社会主义的好处更不能丢。
那年二姐被评为北京西城区十佳青年教师时扣除各种保险后不够纳税标准(也同教的是副科,课时少有关)。自己也戏言看一个孩子不如门口看一辆自行车挣的多(指每月200元的班主任费)现到一所全国重点中学任教,连带了两届高三毕业班,人累的都走样了。好不容易休息一年,今年又被迫半路接手毕业班。原来的那位虽然是博士毕业(待遇高不少)可真是干不了。
加上之前讨论过的基层公务员,这些人都是国家的基石,怎么让他们有体面的生活要认真的思考。二姐学校在试点一线教师可低价租住宿舍楼,干满若干年后可优惠购买,以解决员工住房问题。
这些年来高速的发展埋下不少隐患,结构的调整是必然,可没人给你专门的时间来做,习大大这届的活儿真是不轻。
胡溫那十年該做而未做的事極多,結果連債務問題一起留給下任,習近平算是已經盡了人事了。
陈晨
2015-11-24 00:00
tobinzt网友和王先生,宿迁的问题我之前提到过了,非常典型的私立化实验地,实际上他的下马也有医院私立化中的受贿问题。当地的看病难在江苏省挂了号,新市长上任又开始回购医院,重新公立化,算是走了回头路。另外陕西神木县的全民医疗似乎也被叫停了(当地是煤炭大市,早几年政府税收不错,典型的资源型城市,没有可持续性),看来中央对于全部公立化和全部私立化的套路都不大认可,只是怎么改革还要小心为妙。

公私并行不知如何调配,就是允许私立化的同时,加强公立化医院的公益地位,如:私立医院的开设要求必须有一定数量医生持证上岗,而医生评等级时要求拥有一定年份的公立医院(大小无所谓,社区医院亦可)工作经验才有资格考取相应资格证,每一等级对应相应年份。这样,将公立医院和私立医院的收益和地位拉开,想要赚钱必然要去私立医院,但是同时又必须在公立医院待够年数。这个好像是美剧中看到的,很多医生必须要凑够相应公益医疗时间,才能获取相应资格。
美國傳統上醫院雖然是私立的,但卻算是公益慈善機構,受到大學或基金會的監督。近年來自由化思想也產生了所謂的盈利醫院,問題一樣多多。

我已經解釋過市場經濟不能爲人命定價,所以還是以公營爲宜。
D.C.
2015-11-25 00:00
看到前面留言说健保情况比较好,我只能说:没事把必要的检查治疗等胡乱删除,顺便罚医院一笔钱,当然能够维持不亏损。丧失的只是品质而已。
当脚底按摩拿的钱比心臟按摩多,还能期待什么?
我對臺灣健保不熟,不過對臺灣政府的理性執政能力沒有什麽期許。
Lastman907
2015-11-25 00:00
王先生不理解为什医闹这么夸张,不奇怪。因为您没有在一个前现代化的社会的生活经验,对于北京上海这样的现代文明社会点讲法律还有意义,到了农村、中小地方宗族社会,法律就是摆设,别说医闹这种小事警察不管,甚至拐卖人妇女都无可奈何,只要没案出命,警察就不去过问。在您一个现代社会受过良好教育知识分子的法律逻辑里,医闹是破坏法制扰乱社会秩序的行为。但在绝大中国乡民的逻辑里,在医院里吃了亏,组织亲朋好友去讨回说法是天经地义的。派警察去维护秩序,在广大乡民眼中、甚至绝大多数中国人眼里,就是官府欺压百姓,弄不好就是更大的成千上万群体性事件,这在广东福建浙江这些农村宗族势力比较大的地方层出不穷。所以公检法不愿意去趟这浑水,这都是血和泪的教训。在中国这个国家,只能大事讲政治,中事讲稳定,小事讲和谐,再好的文明人的游戏规则在刁民社会没有民意基础、缺乏可执行性。

王先生似乎对台湾的乡民非常痛心,事实上中国的乡民们比台湾乡民可怕的多,比例更大。他们无知、愚昧、极端自私、贪婪、忘恩负义。我家庭三代有水利、基建、房地产从业背景,说起乡民们为了自己利益或者被人当枪使如何干出各种伤害公共利益的奇葩事我可以写一本书,保准各个比你知道的“用爱发电”这样的故事精彩得多。我真心为中国有共产党感到幸运,都无法想象一旦中国被选举政治主导,中国会是什么样子。
宗族文化其實在原始農業社會是很普遍的。我一直知道南臺灣基本是如此,菲律賓是如此,現在你解釋中國農村也還是如此,很合情合理。那麽我完全同意中共的制度比公民選舉制要適合得多;可能再更強力會更好,這應該正是習近平重建中央權威的考量吧。
yhwan
2015-11-25 00:00
Another example in the U.S is the Medicare Part D, the so called Medicare prescription drug benefit. It costs the government over 70 billion dollars a year, and the government is prohibited from negotiating drug prices with the drug companies. The fact that it was enacted under a conservative Republican president is one more evidence of the power of the drug companies in the U.S.
It is nothing more or less than pumping tax-payers' money into the pockets of drug companies, pure and simple.
路过
2015-11-25 00:00
继续宗族社会和传统文化的话题...
有一位台湾退休的物理学教授(好像学物理的容易產生有想法的人才,真羡慕),到了安徽建立自己的理想国,但他似乎认为传统宗族乡土观念是重建基层社会行为准则中的关键角色,而土共的过去种种才是令人摇头嘆息的。
http://weibo.com/topwits
我想未来数十年中国将是研究政治经济社会文化等等学科的最大材料国和成果国。
我的看法和他相反:打破舊有宗族社會(至少是村落裏望族的那一部分)是毛澤東的幾項正面遺產之一,當然手段是血腥了些。
陈晨
2015-11-25 00:00
有点跑题,看到前面网友的评论,有点个人想法:进入文明社会之前,整个星球的社会管理有两种广泛方式,宗族化和宗教化。中华文明从部落到国家的过程中,宗族化实际上起到了推动作用,能够维持一个广阔的领域,而中华民族的产生就是一个民族部落不断发展的过程。国与家的辩证大家都清楚。从历史上看,过分的宗族化导致士族化(中国历史7大家族),使得整个社会阶层固化,利益的不平均催生了大的社会动荡,几乎每一次改朝换代都是源于此。但相比于宗教化,宗族化的社会更注重稳定,进化过程更慢,但每一次创新都可以帮助宗族化社会更好的发展。这或许可以解释为什么中国社会稳定下来后,便能迅速的发展。

与之相反,欧洲和中东则开始于宗教化,一神教的产生将广大教民联系在一起,并出现了宗教国家,这一点欧洲和中东其实出于同源。当然,后期的欧洲也出现宗族化的社会,各个家族王朝相继统治这片土地,但不可否认宗教仍然有着无可比拟的影响力,直到今天。比起宗族化,宗教化的社会更不稳定,容易产生极端化,当然如果走到对的极端,更容易创新,这也是为什么工业革命发生在欧洲的一个原因,但是受宗教化影响的国家整个阶层一直处于不稳定,更容易产生分裂,也是一个比较大的问题。

进入文明社会,宗族化和宗教化其实应该都逐渐退出历史舞台,回归本源,但不可否认的是,由于发展的不平衡导致二者开始在世界泛滥。中国受宗族化影响更重,所以其实民粹力量更强,但是因为有一个相对强力的政党压制,而且随着社会发展,现代化进程也会挤压宗族化的力量。中国未来应该逐渐瓦解这种地方上的宗族化体系,中共建国初期已经做过一次,现在的宗族化其实已经是沉渣了,当然也是最顽固最难解决的,包括一些少数民族的现代化进程。

而西方社会则应该注重于解决宗教化问题,因为这种意识形态上极端化,容易导致政治正确化,以及种族歧视等问题的产生。当然这里面也有国家管理的因素在里面,中国古人其实就有所感悟,民可使由之,不可使知之。未来国家的强大应该就是不断现代化的过程中,压缩宗族化和宗教化,这样才算是一个真正的文明社会。个人愚见,仅供参考。
很巧,我這個月也正在思考這個問題,還已經寫了半篇文章,衹是我不是社會學的專業,寫得很辛苦。

我基本同意你的看法,不過對西方宗教感覺更負面些。
cidy
2015-11-28 00:00
不点名回应!医闹和公权力不作为?

把公权力不作为推给胡温这届领导显然有失偏颇,胡温本身是弱势领导人(军队和警察系统被江派把持和控制,温在汶川地震时侯调不动军队就是例子。这点习看在眼里,记在心里,才有今天的军队大规模改革。),加之西方媒体和非政府机构的强力渗透和以“民主”和“维权”包装支持的各种“闹”,医闹仅仅各种闹的非常小的一部份。

我本人20年前就是体制中人,每年来华探亲都会见到大量的昔日袍泽,很多都已经身居要职,他们普遍认为,政府管理职能弱化,根本就是无法反转。米国在华的非政府机构和代理人,到处在物色跟政府对抗的人。刘晓波,艾未未,陈光诚就是例子,他们希望能够培养出可以產生类似茉莉花革命效果的代表人物。

有人出钱出力,刁民当然有样学样,政府不打击,就是你说的不作为,政府依法打击,他们就说你迫害和独裁。你必须认清,西方是把各种“闹”包装成“维权”,瞎子陈光诚居然被包装为“维权律师??”进行宣传,问题是中国居然还有很多人相信??

现在习强军改警收紧吏治,正是看到再这样下去,中国会步“阿拉伯之春”的后尘,有被西方忽悠垮掉的可能!!

胡温之治的十年,江有不可推卸的责任,他用军队和警察把胡温绑得死死的,如果你连这点都看不到,在这里说胡温无能,最好早点打道回府!从这点来说,我强烈支持习清理江在军队和警察的势力,还胡温一个公道。

江是江浙系的人,这个地方的人善钻营而无长远视野,他绑住胡温是为了自己而非中华民族,对民族的恶劣影响已经形成。

再回到医闹问题,价值观和哲学思想的错误教育必需为此承担后果。过度广告和吹嘘的结果是误导民眾,不管是公家医院还是私家医院,受眾都认为是医院无所不能。
江的抓權不放可以用來解釋不處理醫鬧?那麽胡溫十年,沒有主動開啓任何一個自貿協定,是不是也是江的錯?

這裏講究邏輯,從“權力弱”要跳到“不作爲”之間還有好幾步,不能蒙混過關。習近平在處理徐才厚、郭伯雄和其他軍隊腐敗案件之前,就開始談自貿協定、重判維權律師,爲什麽沒人反對?處理醫鬧又礙著既得利益者的什麽蛋糕了?
gdlz
2015-11-28 00:00
打破旧有宗族社会(至少是村落里望族的那一部分)是毛泽东的几项正面遗產之一,当然手段是血腥了些。


王先生是我看到的第一个能看透这方面的台湾人,佩服。小清新们实在是活得太轻松了。完全体会不到文明的生活是靠什么建立和维持的。
我一直覺得南臺灣沒有打破宗族結構,文化也就停留在史前農業社會的階段,這使得基本的法治都無法貫徹,更別提民主了。
jeffchang
2015-11-28 00:00
cidy:

在这里硬拗给胡温洗地没什么意义,我们一切都看结果,不要倒因为果,你说因为被江派把持也好、或是他们本身就无能也罢,总之,恶果都已种下,而作为直接当事人,这个责任是逃不掉的。你自己考试成绩差,完全找客观原因,赖老师烂、赖学校糟、却不怪自己不够努力,怕是也说不过去吧?而且你说江泽民是江浙人士,这地方的人目光短浅、只善短线钻营,只怕你不知道胡锦涛其实也是这地方的人吧?(胡锦涛的官方简历上是安徽人,实际只是祖籍而已。到胡锦涛出生,胡家在江苏已经四代人了,胡锦涛和江泽民两人的家乡都在苏北,相隔并不远)
我對這個扯上江澤民籍貫的説法也不認同。個人之間的差異很大,一個人的行爲主要是自己的責任,不能用地方文化一概而論。
k123
2015-11-28 00:00
to自知之明

但是即便法条不完善但是法条的基本正义性还是有吧,而且我看了那个法官的判决理由,完全就是站在被告方,这样的法官太可怕了,这样子搞不管法律多么完美无缺,落到他们手上也会做出完全背离正义性的判决,而且对于这样的法官还没有约束能力,法治还怎么作为社会正义的最后一道防线?
k123
2015-11-28 00:00
王先生,这帖能讨论食品安全的问题吗,最近台湾的鼎新馊水油案一审居然能判无罪,台湾司法机关是怎么回事
臺灣的法治先天沒有文化基礎,後天又被馬英九鄉愿化了,種種怪相層出不窮,實非邏輯所能解釋的。
之乎者也
2015-11-28 00:00
打破旧有宗族社会(至少是村落里望族的那一部分)是毛泽东的几项正面遗產之一,当然手段是血腥了些。
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很多人忽略了中国传统乡绅宗族社会的彻底解体,对中国走上现代化道路的非凡意义。传统的乡绅社会受到过两次打击,第一次是清末取消科举制,乡绅的更替与流动遭受挫折。但经过清末与民国战乱频频的乱世,随着中央集权的消失,这一社会结构不但没有死掉,反而在某种程度上增强了。第二次是中共的土改与农村改造运动,随着党组织深入农村,这个阶层及其影响力基本消失殆尽了。

说到台湾,据我的观察,因为未经过重大的社会改造,实际仍然是清末以降的社会结构,过去的乡绅宗族势力阶层转化为地方实力派系、桩脚之类的继续存在,台湾民主为何搞成了劣质民主?我觉得和乡绅宗族阶层的存在有很大关系。一个还活在清朝的社会结构,却偏偏学西方的政治制度,不出问题才怪。

说回中国大陆,上面有位大陆网友谈到南方一些省份的宗族势力横行的情况,据我所知,这恰恰就是这十多年,中共在乡村基层推行乡村民主选举、党组织在农村基层弱化带来的恶果,使得宗族乡绅势力回潮,而且胡锦涛秉国十年,中央权威下降至历届最弱,同时一些公知还在鼓吹中国要回归传统的乡绅社会,是什么目的,相信明眼人一看便知。
我也是這麽覺得的。
王羽
2015-11-28 00:00
有些人看问题只流于肤浅的表面,江泽民是控制啦军队和警察权不假,但胡温并非真的傀儡,又不是完全没有权啊,至少经济与内政还大权在握,但很遗憾,很多方面都做得不系太好。唯一值得称道的,就是医保制度全面铺开了,江泽民时代极低的社会福利,给社会动荡埋下啦伏笔。今天尽管还有医闹现象在胡闹,但我几乎不再听说有因生场大病就家破人亡的了(在江时代这很普遍),现在的中国医保有住院报销、有重大疾病大额支付、还有门诊报销,比起九十年代简直好太多了。但就这么一点功劳,也是李克强主导推动的。现在的中国医保,李克强正在全力解决全国统筹的问题(当前各省医保各自为政,标准很不一啦,富的撑死,穷的穷死)但归根结底还得继续把蛋糕做大才有得吃。
醫療服務和訴訟結果是公民權利平等中最重要的兩方面,沒有之一。若是李克强把全國醫保做好,解決貧富不均的地方性差異,那將是一個極大的成就。
自知者明
2015-11-28 00:00
To k123 朋友

馊水油案件会判无罪的主要原因还是出在台湾食品安全的相关法规不完善所致,这是立法院的问题,还真不能怪到法官身上,台湾法官是不能造法的,法条范围没规定到,他们是真的不能做有罪判决。
自知者明
2015-11-29 00:00

法律是人定的,原本就不可能完美,不过要讨论台湾的司法问题,要先了解英美法系和大陆法系是不同的,台湾法律整体来说还是大陆法系,法官审理严格要求不能踰越法条授权范围,所以一旦法条修订跟不上时代需求,就很容易发生判决不符合社会期待的问题(大陆法比较缺乏弹性)。

顶新案的检察官的搜证不确实才是导致起诉方被被告方完全压制的主因,检察官拿不出越南猪场的原料有问题的证据,但是被告方却拿的出原料没问题的佐证,在证据不足而且相关法规又漏洞百出的情况下,法官是没办法光凭社会观感判案的,承审法官直接判无罪真的也是很敢了,搞不好他是想让承办检察官赶快修正路线也说不定。总之,只能请承办检察官多用心了。

以上是一点个人意见。不过这个问题在这篇文章下算是离题的了吧?如果要讨论,是不是转到美国式恐龙法官的文章下比较好?
好,後續討論請移步到《美國式恐龍法官》。
自知者明
2015-11-29 00:00
To k123 朋友

纯法律面法官没什么错,检察官搜证不完全是个问题。这个案件中,一审法官确实怕事,所以他选了个对自己相对安全的方式做判决(反正他还只是一审)。很多民眾都过度看高法官在审理中的裁量权限(请先把恐龙法官排除掉)。

这个案子的重点在于:原料油并不在台湾食品规范的管制范围内,所以这会衍生出一个问题:是否原料有问题时(此案检察官也没有证据证明原料本身有问题),精炼后的最终成品也要视同有问题呢(就算送验后是合格的)?还是没必要?在罪疑为轻的前提下,相关法规的缺口太大了,该案审理法官是没什么勇气,无罪判决我也觉得很瞎(虽然一开始我就不觉得会判会多重),但我前面已经说过了,法官是不能造法的,如果法条本身就有很大的问题,法官又不能任意扩张法条适用范围,那么纵使法官觉得被告有多可恶,他能做的还是有很限。然而台湾掌权者(不论蓝绿)在这方面是一团烂帐,利益彼此挂勾很难说清(这在工业用石膏问题可以看出来),依照台湾立院诸公们的平日素行,我也只能呵呵了。

当然,这只是从纯法律的角度看问题,承审法官的人格不在我的理解范围内。
我在美國近30年,觀察到的實際法治精神是法律系統先憑常識或私利達成結論,再想辦法找法條或判例來正名。所以美國的法條和判例細如牛毛,往往自相矛盾,其實是故意方便檢察官和法官來做選擇性執法。

臺灣的法律界我不熟,純從邏輯辯證來推測,要嘛和美國一樣,法律也有不確定的空間,那麽這次顯然就是法官的問題;要嘛法律定的完全沒有邏輯矛盾,和一個完美的程式一樣,那麽我們還要法官幹什麽?由電腦來判決就行了。
中国靠法家治国
2015-12-04 00:00
整个中华文化在基础上缺乏法治概念才是主因,而非所谓自由过度。华人的统治阶级刻意把西方法治概念的法(rule of law)曲解成法家的法(rule by law),如此的法只是统治阶级的工具而非保障人民的利器。中国太自由的是统治阶级,广大的人民因此不自由。台湾在言论自由这一步走的比中国快,但法律依旧是统治阶级的玩物,香港则是在法治上走了回头路。
我已說過好幾次,我的時間和精力有限,讀者不該在此轉述沒有事實和邏輯支持的空洞論述。要引用這種沒有現實根基的陳腔濫調,提出證明的責任在你,別人沒有責任浪費時間來證僞。

如果你非要搞後續的胡扯,請移步“世界對白”的網吧,他已志願幫我省時間。
mindarla
2015-12-17 00:00
她一句"这一题不要问"就打发掉了..非常的有威权架式,也没人能怎样,现在最大的话题就是要不要去costco秒退,这种民粹事。

我倒觉得一切等2025產业升级神功大成之后再说。实际条件不成熟,现在在高位接盘没用,跟东亚南亚整合、一带一路、中非合作比起来,台湾真不重要;再说,医药生技这事,不过就是捞钱,算不上甚么大事,至少比起跟日本买潜舰或是修宪之类比起来也还差远了,我比较好奇的是,就算台湾真搞台独,大陆到底是会立刻出兵,还是会忍到神功大成再彻底解决。

非官方管道发声,无从兑现,也只能当作选举支票,而且再过几年,到时候是什么理由,撕破脸到什么程度也很难说,是中方觉得实力足够,主动收回?还是美方在临走前,玩把大的,台港日韩南海新疆,全面引爆?不同情况,对之后怎么善后,是天差地远啊。
最新的對美軍購,成了史無前例的冤大頭,連與幾年前購買同樣裝備的價錢相比,都成倍增加。這不是很明顯的,大家都覺得完結篇快結束了,趕快大撈一票的節奏?
三峡北大新移民
2015-12-17 00:00
我也是希望大陆尽快组建一套治理台湾的团队,至少有影子内阁的架子在,像是蔡英文这种被药厂收买的例子,都可以透过一些非官方管道发声,告诉台湾民眾如果是中共来统治,会做怎么样的决策。长此以往,自然会有一批真心希望统一的人坚定支持统一。另一方面,台湾也可以成为大陆社会改革的一个试验区。
中共的對外政策還很幼稚,不止是對臺灣沒有培養代理人,對第三世界也不懂要收買菁英,更不要提歐洲了。其實這種一本萬利、但是必須百年樹人的事,早該著手了。
励言
2015-12-17 00:00
昨天(12/16)晚间台湾的电视-非凡财经台报导蔡英文认同制药公会游说,认为应将学名药订定利润下限,其内陈述业界意见:台湾学名药制药厂因竞争关系,毛利率由50几%降至目前约40几%,并称健保机关由每2年审查一次药价改为1年一次称将因此让部份业者因没有利润而退出市场,对于药品需求者反而不利。
我对制药业不熟,但我知道如国毛利率50%意谓着「获利一倍」、毛利率40%意谓「获利6.7成」(倒算即知)。大家应该耳熟能详鸿海、仁宝、宏碁、华硕所谓的「毛3到4」,这些台湾电子业还能活,怎么制药业就活不了,不是我苛刻,毛利率40~50%是台湾建筑业坑杀自住型房屋买方的「基本利润」,你制药业也想仿效?妳蔡英文是不是真的在捞医药生技业的大油水了?妳还嫌健保药价黑洞不够大?妳还嫌百姓民脂民膏被炸得不够多?
眾博友们,小弟在此想分两类的请求:1.台湾博友请认清蔡英文贪婪本质并将此事广为告知。2.大陆博友请透过管道让你们的中央高官知道,要嘛在那斯上台后开始对台经济冷冻,要嘛赶快兴仁义之师,吊民伐罪。
一切與中國切割,向美國看齊,官商勾結也從中國式的賄賂(政客主導)走向美國式的政策圖利(財閥主導)。
追云燕
2017-08-14 00:00
请问王博士:

博士前文中说到:

我的看法和他相反:
打破旧有宗族社会(至少是村落里望族的那一部分)是毛泽东的几项正面遗產之一,当然手段是血腥了些。

我一直觉得南臺湾没有打破宗族结构,文化也就停留在史前农业社会的阶段,
这使得基本的法治都无法贯彻,更别提民主了。


以前所看关于中共土改诸文都是言及血腥与负面影响的一面, 就算有述及其他方面亦语焉不详.
博士算是替吾人开了眼界.
当然不是说眼界完全是博士所启, 因为之前毕竟还是有接触到一些类似看法.
只是博士用正面遗產之一的字眼, 实为他人所不及.

请问王博士,
能详细说明南台湾的宗族结构吗?
就算我人生在台湾, 长在台湾, 可是我也不知什么宗族结构?

大概又要麻烦博士长篇大论.
你是在城市裏(臺北?)長大的吧?

在鄉下,每個村都有幾個望族,通常是大地主。要知道一個村裏的望族是誰,一個辦法是問問廟會的錢哪裏來,另一辦法是看誰是選舉的“樁脚”,答案都是同一群人。

我不是說他們個人天生邪惡,而是他們的社會地位,先天就使他們與國家整體利益對立。

因爲他們壟斷了鄉村的經濟財富、政治權力和民意宣傳,中國歷史上的中央政府,包括國民政府在内,都必須籠絡他們。在隋朝以前,是鄉舉里選、九品中正等等;之後則是科舉。清末廢了科舉,那麽就只能搞地方自治。名義上是自治,其實是政治分贓,但是還不如18世紀法國大革命之前直接把收稅的職能拍賣給出價最高者那樣公開、誠實、透明。

這些世族的權力越大,貪腐的現象就越嚴重,全國的政治和經濟規則也越向他們傾斜,損失的則是中央政府、城市裏的中產階級和鄉村裏的農民。後漢是直接因世族尾大不掉而滅亡的,其他的王朝也幾乎都在中期之後因世族反對而無法改革,因而步向衰亡的命運,例如明朝的東林黨,就是代表世族的既得利益集團。

未來的歷史學家,必然會把中華民國也加到這個名單上。

還有,中共的土改會搞到那麽血腥,其實不是因爲他們有遠見,知道要為現代化的工業社會奠定基礎。共產黨沒收土地,固然是他們的理念,但是把已經被剝奪財產的地主們鬥爭至死則是劉少奇在内戰期間推動的。1947年三月,延安被國軍占領後,他跑到河北,發現發動貧農開鬥爭會鬥死地主之後,這些貧農都知道手上染了鮮血,如果國民政府獲勝,自己會有大麻煩,因此自然成爲堅定的解放戰士。劉少奇在1947年一份給黨中央的報告裏面,解釋了這個現象,宣稱效果驚人。從此這被推廣到全國。

一般人以爲1947-1948年起,内戰的天平開始向共產黨傾斜,是因爲蘇聯向林彪交付了大批軍火。其實那只解決了槍的問題,人的動員是靠血腥土改解決的,而且這些新的兵員有狂熱,戰鬥力很強。我個人認爲影響比武器更大一些。
渔翁
2017-08-15 00:00
@ 游客越雷
武统不论矣, 如果台湾自愿归附, 那你在那里想要搞土改能搞得起来吗? 我甚至很怀疑中共的土地国有在大陆是否还可以一直搞下去. 改革开放就大陆的政体而言就是双刃剑; 不要说长久, 一时的问题都是很多的.
歷朝歷代都是一樣的。分久必合之後,有了穩定的中央政府,權力和財富都必然會持續纍積集中,產生新的既得利益階級。土改只能在建立政權的過程中執行,其後就不可能了。

中共不是魔術師,只怕也不能逆轉昇平社會下財富集中的經濟定律,但是或許能繼續導引資本離開尋租,而創造真的新財富。

只有武統才可能有深刻的改革。所以武統對中國、對臺灣長期來看都是好事。
渔翁
2017-08-15 00:00
这些地方望族也可以说是有势力的地方角头 (这里角头的原始意义不是指黑道份子,虽然他们无可避免的一定要和帮派份子打交道) 他们因为台湾政治的主轴就是胜选而已, 所以成为各党派都必须拉拢的对象, 真是吃香喝辣. 他们有经济实力有人望, 又手段圆融善于拉关系套交情. 我的一个大学的学弟就是地方议员, 所以我有机会见识到他们在选举的时候那种动员的能量. 问题是, 如果中央政府无能, 那就如同我学弟所说的; 他们能做的也就是跟着坐地分赃而已. 其实大陆对台应该多花点心思在这号人物上.
絕對不能搞任何形式的地方自治。

最好能有若干程度的土改。特別頑劣的,送到新疆兵團去落戶。
游客 越雷
2017-08-15 00:00
渔翁朋友,我宁愿在统一后再来一次土改也不要上头笼络这些土豪,最近上海居然有人在四行仓库扮演鬼子,结果就是一个地主后代。话说,好像今天又有一个类似事件,怎么回事,中共是不是在基层控制方面退步了?
所以習近平的改革,其實還有很長的路走。

希望下一任,不會又是自由放任式的領導。
游客 越雷
2017-08-15 00:00
王先生,不知道您知不知道一个叫那年那兔那些事的漫画,看完之后我只能说:这水平真是不敢恭维,现在和这漫画作者麻蛇(我觉得他的水平也就比曹长青高一点)同一代的宣传者里,也就一个王尼玛还好。我以前是小粉红,不过现在觉得把人用颜色归类不是民进党的做法吗,怎么网上流行这种称呼,一个月前,茶叶蛋教授被骂回去了,观察者网有一条评论说,不能让这些台湾人拿大陆钱骂大陆,我觉得这句话暴露了大陆大部分网友的水平,因为茶叶蛋教授和周玉寇他们的错在于误导台湾人民,给台湾人洗脑,不然,王先生岂不是拿美国钱骂美国吗?只要是对的就可以批评嘛。还有半个月前刘国梁事件,共青团中央为刘国梁打抱不平的微博被删掉之后,一大堆人说什么我原来是小粉红现在因为刘国梁的事变成带路党了,真是无聊,你们还能造共产党反不成?
还有这共青团中央,根本不会宣传,曾说过宇宙飞船的火箭发动机震动台,美国要找中国买。没错,但是在火箭发动机上中国只是小部分比美国强,怎么能沾沾自喜呢?还有,上个月卫星两次发射失败,他却说什么啊啊,真难得,中国火箭发射失败了,正确的做法应该是向大家科普为什么会失败以及聊一聊国企科研人员的待遇吗?
共产党要走的路还长着呢。
我一個人的力量太小了,遠不足以端正視聽。

共產黨的宣傳幹部已經喪失了理念,那麽就只能靠民間的有志之士來糾正輿論。
nthu.cs
2017-08-16 00:00
//中共的土地政策,目前似乎还是一个“拖”字诀
关于中共的土地, 心中一直有个想法想请教:(本身不是学经济的)中国经济或债务崩溃论已被喊几十年了 都没发生, 会不会其实是几乎永远不太可能发生, 因为所有土地是国有的,在最糟糕的情况下他都能依附土地(买卖, 徵税)作调节?
是的。

而且土地的價值,不在於現在或過去的經濟環境,而在於未來的持續使用所帶來的財富。這是因爲土地永遠不能增加,也永遠不會消損。如果中國繼續以5-6%的速度增長GDP20年以上,現在的土地價格就很合理。
加油人生
2017-08-16 00:00
武统后的台湾如果接下来的发展远比现在乱糟糟的完全民主制好得多,甚至反超南韩,就能对大多数国家证明中国目前採取的稳定民主制远比欧美那套制度更适合现代化的社会发展。
我想那是沒有疑慮的。
游客 越雷
2017-08-16 00:00
渔翁说到改革开放的土地公用制度,其实我也很好奇共产党的土地政策(作为一个大陆人真是惭愧)毕竟至少在1949年前,土地兼并什么的都是大问题
中共的土地政策,目前似乎還是一個“拖”字訣。

我個人認爲必須有稅制改革。兩年前在留言欄已經討論過。
cwyu1003
2017-09-01 00:00
今天看到一则新闻
ctee.com.tw/.../viewcatenews.aspx
里面有个讯息说美国开始奖励抗生素研发了,请问这个政策是否解决您正文里说的抗生素研发不足的问题?
危機已經明顯化了,美國政府不得不出面糾正財團的偏差行爲,但是杯水車薪,只怕是來不及阻止未來大範圍的超級感染。

中國政府從人道主義、醫療需要和發展科技的立場,都應該更積極地參與才對。
海熊猫
2017-09-25 00:00
通过本次回国看病顺便向先生介绍一下大陆的医疗情况。之前老是向先生请教军事装备的国产化,回国后去了一趟医院,那个医院在某个外科领域是国内前列的。可突然发现医疗设备的国产化才是任重道远的。整个医院没见过一台国产仪器,记得连收银机都是IBM的。之前和您聊过的那些在电脑业的落魄贵族品牌在医疗领域依然是高大上的代名词(估计intel“退休”后进医疗业指日可待)。我认为大陆的临床实力不比西方差,大陆医疗的问题主要还是资源有限过于集中在大城市和一些知名医院,以及管理模式有待提高(这是台湾医疗产业的优势)。当然了,医疗设备不是军备,可以随便买,人家也愿意卖,中国的一线公立医院向来土豪。所以我认为医疗设备能否国产化倒不会直接过多影响中国的一线医疗水准。目前中国可以生产的医疗设备中其实也有不错的,凭借高性价比在一些发展中国家可是首选品牌。不过貌似MRI的国产在性能上和西方是差距最大的医疗器械,听说如果哪个医院有一台Simons的产品可以让医院管理器械的领导脸上都放光。不过一线医院的医疗设备还是主要以日本货居多,当然性能同样优异,就连打的葡萄糖注射液都是日本的合资制药公司生产。当然上述是指中国的一线医疗力量,中国仍然有许多经济在发展中的地方,医疗水平和那些一线医疗力量比可能是两个世界,不过所幸这次回国后发现虽然仍然好像有区别,但医保已经至少可以一定程度上在异地使用了。可以让各地的人遇上疑难杂症时能享受到一线医疗力量。另外因为大陆好医院过于集中在北京上海以及四川武汉一带。一些广东一带的富裕阶层人士也会选择就近到香港的私立医院就医,我对香港的医院不了解就不评论了。总的来说,以中国的经济状况来看中国的医疗力量是做的很好了,超额完成了很多。有不足是因为中国还是发展中国家,在一些地区投入有限,医护人员整体上令人尊敬。
醫療器材就如單反相機一樣,單價高,但是銷量少,處於市場層級的最高端,所以是老牌先進企業和國家退守的底綫。中國要真正衝擊這個工業,可能是2030年之後的事了。

大家現在就應該關注的,是醫療資源的合理分配。
海熊猫
2017-09-25 00:00
顺便补充一下,似乎目前美国的治疗方法准则灯还常常作为国内绝大多数一线医疗力量的行业准则,国内着名医院定期会派医生去美国交流进修(部分科室则是日本),属于紧跟西方标准,但是被动,离参与行业标准的制定可能还有一段路要走。
不止是被動,而且美國内部利益輸送所造成的不合理結果,中國也只能照單全收,最終是財政和病人一起受害。

就像用人民幣替代美元霸權,必須由上至下,靠國家政策建立亞投行這樣的機構,中國也應該有官方主導,建立起獨立於歐美的醫療標準。如此則不但可避免遭美國醫藥財團搜刮,而且可以培養自己的高級生化人才。
海熊猫
2017-09-27 00:00
貌似文革前大陆是全盘苏联标准,苏联的医学成就(至少是科研层面上)其实相当高,除了治疗方法比较缺乏人性化以及医疗器械较为落后。可即使如此苏联和东欧国家的医师等一切医疗相关资格估计在西方是不被承认的,尤其是东德的医疗器械是东方阵营中的头牌,可在西方却被恶意视作废品。同理,即使今天WHO的总干事都是中共的人,如果中共想另起行规恐怕依然会遭到集体恶意孤立,我担忧短期内中共是承担不起这后果的。。。
不會的。

公開排斥對方的行業標準,是美蘇對立冷戰的結果,背景條件是雙方經濟貿易沒有交集。中國的經濟是全球化的一部分,歐美的廠商要在中國賣器材、藥品,就只好把中國標準當一回事。

這純粹是做與不做的選擇。
Terry
2017-09-29 00:00
海熊猫,我不了解MD Anderson,但我有个在旅行时坐车没带安全带,不幸撞车,虽然最后只是撞爆了鼻子。因为在山上所以坐了直升机到医院,住了一晚院和做了几次小手术修了鼻子,账单来的时候共计十五万美元。这样的小事都要十五草万,你説的危急疾病只需要二十万我觉得不太可能。
我認識一個天津來的開餐館的家庭,一個盲腸炎的小手術也拿到十二萬的賬單。

在美國,若是沒有醫療保險,那是隨時都可能破產的。所以Bernie Sanders的全民醫療保險,實在極有必要。
海熊猫
2017-09-29 00:00
天啊,希望您康复中一切顺利。看来网上说的20万到30万美元的预算太不靠谱了,要么就只是一些基础医疗项目的费用。。。我一直很担心自己年纪大后会得什么大病。也一直考虑买一些商业保险希望能让自己年老后可能的话享受到较为优质的医疗机会,不过看来如果得什么疑难杂症想去美国寻找名医果然不容易。
美國有很多老人,雖然有聯邦醫療保險,還是付不起20%的自負費,於是移民到墨西哥或古巴去享受低價或完全免費的醫療服務。

美國是富人的天堂;一般老百姓的日子其實很沒有保障,偏偏他們太蠢了,讓財團掌控的媒體完全洗腦。
海熊猫
2017-09-29 00:00
我后来在医院的官网上查了一下,那家医院医生的海外进修地竟然全是MD Anderson!之前听说过这家医院大名但不够了解,上网查了一下,平均治疗费用要20-30万美元。我知道即使对于美国中产阶级来说也不是小数目,但是一般来到MD Anderson意味着得的是危机生命的病。我对美国一窍不通,但以美国中产阶级的收入水平为什么王先生会说想享受这种级别的医疗服务几乎没门呢?在我个人对美国中产阶级财力的印象里感觉这种级别的消费虽然肯定会元气大伤但不至于会倾家荡产吧……另外商业的医疗保险如果从年轻时就开始购买应该也不会太贵吧?昂贵的靶向药物又是否会在保险范围内呢?抱歉,对美国的医疗现状有很多不解的地方,希望先生解惑。
山猫
2017-09-30 00:00
王博士说的关于美国医药财阀暴利的现象令人深思。可是从另一方面又会出现两难抉择,如果政府不保护这些医药公司的权益放任低价的仿制药(像印度)出现,虽然让病人有了希望可又会打断新药的发展,长期来看会让今后的病人无药可医,而药物的研发又是一项巨大的投入,可能会直接让这些医药企业倒闭。但是患绝症的人无药可医又是比看到有人受贫困之苦还要令人于心不忍的情况,这是无法调和的矛盾吗?有人说以国家行为来进行医药研发,但是中共的那几家国营药厂在我印象中除了只开发过一些中成药,而西药生产的都是一些老药。指望他们开发抗癌药不如指望他们弄出效果好一些的感冒药。另外在抗癌药问题上中共的政策是所有他政策中最糟糕的,不像印度那样允许仿制药我还理解一些(虽然很少见中共这么热心保护知识产权),但针对这些救命的药物征收高额税费和专利保护费就是丧心病狂了(国内几乎不存在可以生产类似药物的企业,这种征税行为起不到贸易保护的作用)。中共的这种政策是一种短视的行为,中共的法律中的惩戒原则强调的是根据对社会的稳定破坏程度和可能破坏程度来量刑,比如携带一定量的毒品或者伪造一定数量的货币可能判死刑的概率比杀人犯判死刑的概率有时还要大(哪怕毒品还没卖掉,假钞还没花掉)。因为毒品和假钞是社会不安定因素,会引发动荡。但是得了重病又无药可用的人群同样是会成为一个潜在的不安定因素,中共不做力所能及的事情就算了,还收取高额税费,在这个问题上实在令人失望。其实我觉得反正中共做不好药物,中共如果有心办些利民的好事可以考虑利用国家资本收购外国制药公司或者投资外国公司的新药研发取得药物在中华区的权利。然后可以根据陆澳港台的公民身份为凭据以较为低的价格提供这些药物,这些药物多半成本在于研发不在生产,以中国庞大的人口基数做到保本应该问题不大。
美國藥品公司真正投入研發的資金,其實只是他們成本的一小部分,絕大部分給了經理、律師、會計師和股東去了。

中共對醫藥業的政策,的確是亟待改進,但是收購和模仿都不是最佳手段。必須以政、法、商、學組合成國家隊,靠聯合體系來與美國競爭。
访客W
2017-09-30 00:00
王博,我关注你的部落格半年了,你分析问题的客观和深度,我很敬佩,受益匪浅。以前很多大陆网友夸赞羡慕欧美全民免费医疗,我也误以为美国是实行全民免费医疗。

我把大陆的医疗保障现状简单的给你介绍下,供你参考。过去5年来大陆的全民医疗保障水平提高很多,政府的目的是让人民看得起病,不让人民因病致贫,而且也实实在在的基本做到了对14亿人的全覆盖,对普通老百姓来说算得上是政府的巨大的贡献了。

我是贵州人,以贵州为例介绍如下:
城乡居民共有3种医疗报销,即新农合基本医疗保险报销,新农合大病医疗保险报销,民政医疗救助(只能建档立卡贫困户和大病医疗费用过高家庭无力承担的可享受),已上3种凡符合条件都累计报销。交保费用,按年度农村居民可支配收入测算,个人负担控制在1%~1.5%,2016年每人缴纳510元人民币,但各级财政补助420元,个人仅缴纳90元。2017年个人交120元。

实行差异化的报销政策,意在鼓励到基层就医。乡镇医院住院报销比例不低于80%,县级医院住院报销比例不低于70%,省级医院住院报销不低于60%。

如遇大病,普通民众可报销新农合基本医疗保险和新农合大病保险,累计能报销80%~90%,报销额度不同是因县级医院和省级医院报销比例有差异。若是贫困人口,或家庭负担不起,则另外还有民政医疗救助补贴,累计报销比例95%~100%。

真实例子如下,1.我村里一个亲戚65岁大病动手术,医疗费用总共4万多人民币,他是贫困户得到了民政医疗救助补贴,最后结算他个人只花了16元,将近报销了100%,这在10年前国人是不可想象的。2.我大姨夫农村人,脑溢血到省城贵阳动手术花费8万多,基本医保加大病保险总共报销了80%。3.官方举例,六盘水六枝区落别乡的王梅,因患急性髓细胞白血病于2015年在贵阳妇幼保健院等多家医疗机构住院治疗,总共医疗费用223030.14元,新农合基本医疗保险报销142362.55元,新农合大病保险报销34246.30元,民政医疗救助46421.29元,实际补偿比例100%

慢性病报销比例提高10%,贫困人口另外再提高10%基本能报销掉95%。

但是器官移植,性病,自残不能医疗报销。
醫療和法律一樣,完全不適用於市場經濟;如果像美國這樣因爲被財閥洗腦而硬上,結果就是人命價值與個人財富成正比。

美國不但沒有全民保險,而且2017年的醫療花費已經高達GDP的18%,是西歐國家(都有全民保險)的6-9%的2-3倍。這主要來自三方面的浪費:1)迷信市場經濟,硬是多出了私有保險公司這一層中間人的剝削,而且繁文縟節、效率低下;2)中上階級的醫療保險,居然享受了稅制上的大幅補貼,以致極盡豪華;3)美國的製藥公司政治能量太大,追求的利潤太高。Bernie Sanders的法案可以解決前兩個問題,但是因爲動了許多既得利益者的蛋糕,過關的可能性極低。

大陸的新健保,聽來很好,但是必須注意長期的財政可持續性。臺灣的全民健保,算是過去30年少數幾個方向正確的新政策,但是背後的財政管理亂七八糟、寅吃牟糧,只怕也是將來中共必須買單的項目之一。
11-sama
2020-04-04 18:32
中医教是过度放任的产物

中国的基层医院受财政补贴的力度非常低,大量基层的医生需要靠开药来维持一个体面的收入,这就导致即使在面对不用吃药即可自愈的轻症病人,医生也会开一堆中药(因为这些中药价格不菲,而且从来不注明具体疗效,不懂医学的病人自然照单全收)。当医生的收入被中药商绑架,这些商人自然可以肆无忌惮地进行宣传,因为大部分医生为了自己、同僚或是下属的生计,不会公开揭露他们的谎言,甚至会给他们当学术妓女。而大部分民众对于医药行业暴利的印象完全源于跨国医药巨头,对这些本土中药商的暴利知之甚少,更加剧了对中药的迷信。

我想中央如果能将基层医护人员当做公务员对待,让他们的薪水与医药行业脱钩,这样必然可以节约大量医保资金,不仅减轻财政负担,也可以避免医疗系统被中药商绑架,对人民的健康也有益。然而现在仍有学者要求推进医疗体系的私有化,真是验证了王先生对于中国智库与幕僚水准的看法。



謝謝你的補充,我以前不知道這一點,一直奇怪中醫教在中國的勢力怎麽會如此强大普遍。

這樣短視近利的做法當然是愚不可及的,爲了省一點錢,完全腐蝕了組織和文化,後來會有幾萬倍的代價要償還,包括這次的新冠疫情,就在多方面體現了它的惡劣影響。
2020-04-05 04:43 回复
Fanboy
2020-04-06 22:07
虽然大致上的说法从事实上没有错,但是政府出于经济利益的考量并不是最重要的原因。更重要的原因是目前中国的主力医疗消费群体,恰好也是各级部门主管的年龄层(40-70年代生人)虔诚地相信中医教的。这主要来自于,50年代到90年代,现代医学在中国产业链非常不完整,所需药物不全;而由于早年经验累积和学术水平不足,现代医生的治疗的手段也不高明,给人一种西医治标不治本,中医综合调理的错觉(我年幼时确实存在这样的感觉)。这才给了中医教足够的滋生空间,培养了一大批信徒。这批信徒和王先生之前提到的,经历文革的老一代人,具有非常高的重合性,他们同时也是气功教的重要组成部分,以及大法的主要目标。我认为世代替换才是唯一的解决方法。

经济利益方面的问题,从细节上来说,正规医院的中医科和常规科室是分开的。开中药需要有中医资格,所以正常来说基层医生并不能开传统中药,所以仅仅传统中药而言,销售对象仅仅是虔诚的信徒(也就是有病直接去找中医的那个群体)。但是这里存在一个非常大的灰色地带,也就是工业化生产出来的中成药,是可以被没有中医执业资格的基层医生直接开给患者的。事实上中成药即使在中医的逻辑体系里面也是根本不成立的,更不用说中成药通过药物检验的要求远远低于现代医学药物。而这个产业链,已经达到了7000亿级别,仅中药注射液这种毫无理论支持的东西就达到了2000亿,甚至得到了官媒的背书。中成药企业在宣传医疗部门的世代替换之后,需要立刻取缔。只要取缔了中成药的来源,基层医生又没有中医的执业资格,那么很自然地就可以让中医教萎缩到极小的范围内。

我對大陸的醫療體系一無所知,只能從大方向指出中醫教的嚴重長期危害。最終要如何解決,還是得靠國内有科學素養的知識精英詳細反思出好的方案,並且説服執政階層。
2020-04-07 05:15 回复
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