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【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化

2014-09-25 23:09:00

原文网址:https://blog.udn.com/MengyuanWang/108908634



四天前,美國《國防新聞》報導了國軍的新造艦計劃,隨後台灣諸報均引用了該文,例如這篇中時的文章:http://www.chinatimes.com/newspapers/20140923000395-260102。其中最重要的内容是“未來20年內,將建造4艘1萬噸的驅逐艦,逐步汰換已老舊的4艘紀德艦,新型的驅逐艦完全國艦國造,並將配載神盾戰系,1艘造價約150億元,是美神盾艦價格的三分之一,初步構想是先建1艘,再依序建造後續。”

我等了三天,但是國防部没有出面闢謠,所以我們可以假定這消息的確代表了真實的海軍採購方案。由於這個方案與現實完全没有交集,在國防需要,技術能力和費用預算三方面上都是癡人說夢,如果被批准,其結果必然是20年後,花了數倍於預算的金銭,養肥了無數的貪官,而對台灣的國防毫無助益。台灣近年來,政治混亂,經濟停滞,國民必須要仔細考慮,國家的財政是否還經得起這般折騰?

首先,讓我們看看什麼是萬噸驅逐艦。世界上目前在役的萬噸驅逐艦其實只有一個設計,三個型號,就是美軍的伯克級(Arleigh Burke Class),它的日本版仿製品愛宕級和韓國版仿製品世宗大王級驅逐艦。伯克級是設計來保護航母戦鬥群的防空驅逐艦;歐洲,俄國和中共最新最大的主戦防空艦隻,有的叫驅逐艦,有的叫護衛艦,如英國的Type 045,法意合作的Horizon Class,俄國的Sovremenny Class和中共的052D級,都只有7000-8000噸。這是因為他們不須要跟着航母戦鬥群全球巡弋;在近海防禦或以小編隊在遠洋進行攻勢作戦,萬噸級的艦隻太大太貴,没有經濟效率。日本有重整軍備、重建太平洋海權的野心,有先進的民用造船和煉鋼工業,卻又没有自行開發先進艦載裝備的能力,是美國的一級盟友,買軍備時被敲竹槓的程度最低,照抄伯克級是合理的。韓國人喜歡和日本人評比,其他的條件基本上等同日本,所以造韓國版的伯克級也不是太離譜。以台灣的國際環境和技術能力,國軍很明顯地是想模仿日韓,製造台灣版的伯克級,可是台灣的各項條件和日韓一様嗎?

要製造伯克級,要考慮五項主要的分系統,即艦體,動力,雷達,C4ISR,和飛弹。其中最便宜,最簡單,也是日韓唯一能自行設計製造的,是艦體。其他四項都必須從美國引進。但是簡單如艦體設計,大型軍艦上還是有很多只能從經験上學得的法則,例如損害管制,是民用船隻根本没有的考慮。日韓的所謂自行設計,仍然必須讓美國或歐洲(世宗大王級是與法國的Thales合建的)的軍艦製造商仔細複查,否則造出來的東西中看不中用。讓我們假設美國願意幫助中船,而且竹槓敲得不太過分,那麼中船仍然需要中鋼來提供大型水面軍艦所用的特殊鋼材,例如HY-80。日韓都能自製這些鋼材,而且有先進的品管能力。中鋼則從未生產過類似級别的產品,如果可以勝任,那為什麼不用在建造先進民船(如LNG Carrier或深水石油平台)上大賺一筆呢?

日韓仿製的都是2A版(Flight IIA)的伯克級,六年前左右服役,單艘價銭都在18億美金上下;其中飛弹是完全另外算的,而自製的艦體價銭還不到一億美元,也就是光動力,雷達和C4ISR就得花17億美金向美國人買。其中動力系統用的是四座通用電氣的LM-2500燃汽輪機,紀德級用的就是60年代發展出來的第一代,原版伯克級用的是第二代,最新的第四代LM-2500+g4功率已達第一代的两倍,是全世界效率最高最先進的船用燃汽輪機,單價只在一千五百萬美金左右,物美價廉;可是日韓至少還能生產民船的傳動系統,而台灣則根本没有製造傳動系統的技術能力,所以等着被美國人宰吧。Flight III的伯克級預定於2018年服役,其最重要的改進在於神盾雷達。舊版的AN/SPY-1使用PESA天線,已經不能勝任對抗中共的J-20隱身戦機的任務,將升級為AESA(詳見前文《雷達與隱身技術之間的矛盾關係》),因此其價銭將至少會加倍。新版的伯克級也更新了其C4ISR系統的電腦裝備;新研發出來的東西必須分攤研發費用,剛好有台灣這様的超級冤大頭在場,美國人會客氣嗎?

伯克級3版,預定2018年服役;2A版已經落後於共軍的052D

總結來說,由於通貨膨脹和技術升級,根據美國海軍自己在2011年的估計,2018年3版伯克級將比2008年2A版的貴60%左右。所以日韓這些一級盟國如果在2018年要仿製新版的萬噸驅逐艦,其單價將在29億美金上下。可是台灣:1)不是美國的一級盟國;2)没有其他的賣家,不能討價還價;3)没有任何像様的自主技術,連被騙了都不知道;4)貪腐嚴重,回扣光台方一邊就至少要20%。因為這四點因素,台灣外購武器,向來要比日韓買的價銭高出一倍以上,法國的拉法葉級就是一個很好的例子。我們如果做保守的估計,以日韓價銭的两倍來算,那就是58億美元一艘,四艘總共7000億元台幣,這還不包含SM-6飛弹。四艘所需連庫存備弹至少800枚,美軍自購的單價500萬美元,總價40億美元,台灣價你猜會是多少?

如果我們極度樂觀到了完全與現實脱節的地步,假設可以用日韓的價銭買艦用設備,用美軍自購價買飛弹,而且一毛銭也不花就造出了艦體,四艘萬噸驅逐艦連飛弹的總價仍然是4500億元台幣,是國防部估價的7倍有餘。因此國防部基本上是說他可以幫國民“自建”最新的iPhone 6,没有綁約,只要1000元台幣一台(即蘋果付給鴻海等包商的總製造費的1/7),請大家出銭贊助。有多少個傻瓜會想掏腰包呢?iPhone 6的技術難度能和萬噸驅逐艦相提並論嗎?其實只算美軍自購飛弹的價銭就達到國防部預算的两倍,那他不是把老百姓當白癡是什麼呢?

最可悲的是台灣根本不需要萬噸驅逐艦。中共近年來對台灣有了壓倒性的空優,表面上看來,防空驅逐艦似乎是對症下藥。可是防空驅逐艦保護的是艦隊,而艦隊必須擋在敵我雙方之間才能阻止登陸。大陸和台灣相隔只有150公里,中共不會笨到在台灣海峡作艦隊決戦,如果國軍艦隊開入海峡,則將進入所有中共陸基反艦飛彈的射程(詳見前文《中共的新一代反艦飛彈》)。這些飛弹的價銭有低達10萬美元一發的,而世界上還不存在有能抵擋一百發反艦飛彈進行飽和攻撃的軍艦,也就是共軍只須花費少於1000萬美元的代價就可以撃沈離岸150公里以内的任何敵艦(這也是為什麼美軍會開發“近岸戦船”,即LCS的原因;後來LCS十年裡從2億漲到5億美元一艘,以致美軍決定停建;其實連2億一艘的軍艦都只適合到第三世界國家的近岸去冒険,而台海卻是全世界海空警戒最嚴密的地方)。所以防空驅逐艦再怎麼好,也只能部署在台海戦線的側後方(如同潜艇一様,詳見前文《自建潛艇極不可行》);可是共軍已經控制了台海正面的海空,如同两人比武,他已經可以隨時將你開膛破腹,那你的屁股再安全又有什麼用呢?

其實國軍真正可用的武器是大大小小(大的對抗軍機,小的對抗直升機)機動部署(以避免遠程火箭炮的打撃)的陸基防空導弹系統,可是這些防空飛弹不够昂貴而且很多可以真正自製,所以藍綠两邊的大佬都嫌它没賺頭。而國防部急着要建潜艇和大驅逐艦,並不是因為它們有任何實用價值,而是因為它們的價位高,系統複雜,混水摸魚賺頭大,以致人人都有興趣。中共在習近平反腐之後,清廉程度和行政效率已經開始超趕美國(詳見這篇紐約時報的文章:http://boss.blogs.nytimes.com/2014/09/22/battling-red-tape-in-america-and-china/?_php=true&_type=blogs&_r=0#more-88720)。如果台灣連軍購都不認真搞,還指望要拒統,那不是緣木求魚嗎?

17 条留言

Steve
2015-12-26 00:00
我在1979年就建议国军研发大量有效的陆基飞弹
現在就算有了,也已經沒有紀律來做經常性的機動,在戰時必然會在第一波被馬上打掉。
....
2016-08-30 00:00
以本篇新闻,因为太贵,所以不能造。
因为技术不佳,所以不能造。
因为打不赢中共,所以乖乖投降。
因為打不贏中共,所以不能挑釁。你要重述,也先看懂了再來吧。
....
2016-08-30 00:00
根本搞错重点...重点是神盾系统
因为要装上神盾系统,需要大吨位的船
答案都在正文中,你讀了沒有?唉,臺灣年輕這代怎麽懶成這個樣子。
Ben
2016-08-30 00:00
防空驱逐舰保护的是舰队,既然都能保护舰队了,为何不能保护台湾呢?
现代军舰在港口也能发挥作用。
防空驅逐艦專職防空,所以擋不了陸基反艦飛彈。正文已經解釋過了,怎麽真的一個比一個蠢。
Omituofo
2016-08-30 00:00
哎。。。。博主太可怜了,台湾年轻网友和很多大陆的键盘侠一样在键盘上就征服世界了,哪需要事实和分析。用爱就能发电,那需要什么钢啊铁啊的破坏美丽的宝岛土地!大陆也有很多这样的网友,不过随着经济的发展和军队的规划,总归在不断贪污的情况下不断发展了。对于台湾,这是政府的失败和时代的不行,对于大陆,这是相反而已. 不过老有一种感觉就是这就是TG宣传中国民党军队该有的样子。。。莫民奇妙
可是下一代是臺灣的未來,再怎麽蠢,還是能容忍就容忍。
frances
2017-04-13 00:00
it's the best if you don't reply to those idiotic comments whick i felt they did it purposely to drain you out...just delete them if you can, i thought i would faint after reading some of those brainless comments...speechless
What can I do? 90% of Taiwanese population are idiots, but I cannot forsake my duty to educate them.
阿神
2017-04-13 00:00
台湾新造舰计划还是有必要, 因为中国经济实力越来越大, 美国有一天可能因为利益不再卖台湾武器
, 我们需要花一些钱学经验, 以前的飞弹和idf战机就是很好例子, 有了自主基础才能不断研发更先进的武器
至于台版神盾级还是有需要的, 因为那可以延伸区域防空, 在还没有打到台湾本岛前先拦下, 大陆航母目前已有能力
从台湾东部进攻
陸基防空系統還可以關機機動、躲避打擊。神盾艦在離岸如此近的距離下,就只是靶子。連美軍體系完整的航母戰鬥群,都已不敢逼近大陸沿海2000公里内,你們是活在哪個星球上,居然以爲臺灣版的Burke就打不沉?
阿廖
2017-05-04 00:00
TO:阿神

王大哥的意思是国军现况如果要以小搏大,在经费有限的状况下往陆基飞弹去做才合算也才有机会与共军一博,现在国军的方向完全不合算也不符现况,自建军舰不但技术与经费上困难重重(还不包括贪腐),即便克服了实战上也是4艘昂贵的共军靶舰,除非躲在太平洋,但这样就没有意义了。

唉,我也是台湾青壮这代,并不是台湾年轻人都是弱智的,只是在网路上发言的都是这种货让对岸以为这些人就是台湾人的现况。

我们这些神智清醒知道现况的沉默多数的因为每天忙于生计无暇上网不代表没有清醒的人啊,小老百姓在乎的是生活温饱,意识形态政治立场都是其次,却被政客绑架,真若发生战争死的不会是政客是百姓啊!
還有明白人就好。

即使國軍一切依照最優策略,也頂多是多殺傷一些共軍,戰爭的結果是無可置疑的,唉。
南山卧虫
2017-05-05 00:00
//真若发生战争死的不会是政客是百姓啊!//

不想发生这样的悲剧, 就请把王兄的鸿文, 选些易读而又不容易引起年青人反感的, 在facebook上广传吧.

例如: newsblog.chinatimes.com/duduong/archive/33023
阿廖
2017-05-05 00:00
虽然我算明白,然并卵。台海战争结果如此毫无悬念,台湾独立又完全不见容于中共(可能造成藏独疆独骨牌效应),那文统就是最佳结局了,而文统越早开始谈筹码越多对台方越好,奈何台湾政客各个都短视近利唯利是图,没一个大格局或真正为民的(马习会很好却没后续),民眾大多都只是会投票的狗,真的是只能仰天长嘆,啊~

我能做的也就是儘量告诉身边的人现况,能做的真的不多,南山兄的提议不错,小弟试试。身处时代巨轮的轮下,只能逆来顺受了。
舉世皆濁我獨清,眾人皆醉我獨醒,這是生存於末世的悲哀。
史谛夫
2017-06-23 00:00
试译本文所连纽约时报的文章

与官僚程序的奋战,在美国与在中国(译文)
作者:Deb Weidenhamer
2014年9月22日
纽约时报

我们都带着刻板印象,特别是对那些我们还没见过的人或没去过的地方。有时这些
刻板印像是被电影或文学所强化,这让我很感沮丧:一想到说外国人可能会认为
「天才小麻烦」 (Leave it to Beaver) 里的克里弗夫人 (Mrs. Cleaver) 就是美国女人的代
表、或者约翰·韦恩 (John Wayne) 那种凡事奋勇进前的硬汉就是典型美国的男人,我
就觉得很讨厌。

但我知道许多美国人对中国和中国人的印象,是来自过去对他们的文化和共產党歷
史所持有的普遍信念。

我最常被问及有关中国的问题就是 「在那边做生意你要付多少钱贿赂?」实际上,
我从不行贿,也未曾叫人以我的名义去付钱 – 我并非因为贿赂外国官员是违法才这
样说。当我想要权宜行事时,尤其当我们第一次要去确保我们的「受控行业」在中
国获得营业批准时,是有很多次的时机若我能行贿的话我早就做了。

在共產国家里亦有所谓的「官僚程序」(Red Tape)。任何人在中国申请许可证、核准
证书及营业执照都很花时间,包括中国人,对外国的申请人当然肯定就更花时间了。

我以为我已经习惯了各种会费时拖延的程序,但是当我去年在加州买下一家公司时,
我很震惊于官僚系统的环节是多么地类似,那实际上比我在中国所面临到的还繁复。
我拿它来开玩笑说、也许那些在讨论「加利福尼亚共產国」的人已经在进行某些事
了。在加州买下一家原已立案的公司并移转其营业执照所需要的核可、文书工作与
手续时间,要比在中国开设新的、外商全资拥有的营业还要来的繁缛冗长。

我亦发现中国当地的政治人物要比美国的政治人物对经济发展更感兴趣。我在中国
与一些市长和副市长有多次的会议和餐聚,他们想吸引我们公司的业务到他们的城
市里。在美国,相比之下,我所考虑要投资的城市,我得另外打电话央求朋友帮忙,
才能获得他们经济发展部的回应。

当我遇到具有商业网路相关职务的中国政府官员时,我们常会像老友般的閒谈,他
们会询问有关我公司和我们在中国业务的发展,而若我需要帮助 - 例如我们要到之
前未曾涉足的省区里进行拍卖会 - 这些官员常会为我们引介,或者提出建言该如何
进行整个书面作业程序以跟当地政府交涉。

在美国却根本不是这样。政府官员之间很少有任何管辖权之间的联繫网路,而我从
未遇到过一位政务会代表或一位市长具有商业网路的职能单纯地可以出席来跟商务
业主互动,他们可能会出席做场演讲 - 尤其若是接近选举期间时 - 但不是为了建立联
结。之所以不同的原因也许是中国的官员是被指派任命的,他们不需要担心选举。

我试着提醒自己,所有这些文书的纪绿都有一个目的。我相信不论你是在中国或在
美国,大多数的政府人员是在维繫人民的安全予以保护。有时这些业务服务的交付
不像我们所希冀的那样流畅而完全,但我们都是为了相同的目标而在努力。

而我试图与我所遇到的刻板印象奋战,无论是与他人沟通或是与我自己对话。我的
母亲总是说「只因为别人与你不同,不表示他们是错的。」我希望今天的我不要跟
20 年前的我一样。我已经有所进步和成长,就像我们大多数人一样。

(Deb Weidenhamer是「拍卖系统拍卖师与评估师」的首席执行长。)
K.
2017-06-24 00:00
>>与官僚程序的奋战,在美国与在中国(译文)

这种文在美国发一万篇也没有用的,美国人(西方人)根本不认为自己有了解中国的必要,就像我们绝大多数人不会认为自己有了解柬埔寨的必要(这种了解指深入了解,而不是从新闻中获取刻板印象)

就像清末那些号召中国开眼看西方的人,他们的努力有用吗?不到惨无可惨是不会醒悟的,何况现在中国和西方的对比还没有到鸦片战争的程度,大概才到乾隆晚期的程度
中國在鴉片戰爭之後,雖有部分人覺悟,但仍是極少數。一直到甲午戰爭,才真正震驚全國,開啓了其後一個世紀全民的努力和探索。

英美看中國的崛起,還有點像鴉片戰爭的階段,把它當作一個難以理解的特例。等到一帶一路把非洲帶上來之後,或許會有更大的覺醒。
K.
2017-06-24 00:00
以下转贴

www.zhihu.com/question/60852284/answer/182059795

这两个故事说完了,咱们反过头看台湾,很多事情就明白了。你说这种文章要是多一点就好了,如果让台湾人看到真实的中国,加深他们对咱们的了解,他们是不是就会喜欢我们呢?是不是就不会这么恨我们呢?太天真了。

你以为台湾人真的不了解大陆?你以为台湾人真的不知道大陆跟他们的差距吗?台湾人为什么要仇视大陆,要我说还是那三个字——没办法。你说他不抱紧美国日本的大腿,不把大陆描述成黑暗、恐怖、毒菜、没人权的地方,他怎么办?你要他真的喊出来:大陆好伟大,我们跟大陆差距好大,美国人不是真心帮我们,我们只是他们的棋子。好了,这些东西你都承认了,那你还不回归等什么呢?那你非要独立是为了什么呢?

所以,咱们千万别以为台湾人不了解大陆是因为他们看不见真相,因为你永远无法叫醒一个装睡的人。
非理性的反應,無法用簡單的理性分析來描述。
刘时荣
2017-06-24 00:00
1993年第一次去大陆,近十年则每年至少去一次,近几年一年去好几次。大陆是影响台湾命运最大的,台湾人应该多去。近几年看到大陆弯道超车,不能无感,其实也曾想写林中斌友人那种文章,但一想到发表后,不免要和一堆人笔战,就歇手,继续过我的逍遥日子了。

我不很同意上文转载那文的看法,"如果让台湾人看到真实的中国,加深他们对咱们的了解,他们是不是就会喜欢我们呢?是不是就不会这么恨我们呢?太天真了。"

没错,有些装睡的人是叫不醒,但不是每个人都在装睡,不能以一些人来说明多数台湾人,只要把常去大陆的人的看法,和不曾去,或很久以前去的(那时发展较落后),比较,这两类人的看法是有很大的差别的。很多大陆网友也是想当然尔在惴恻台湾人怎么想,但毕竟接触台湾人没有我们多。是有很多装睡的人,但清醒的也很多,近年去过大陆回来,清醒比例就越多。网上打嘴炮的乡民,很多是很年轻,没去过大陆的。

虽然有心理防卫机制告诉着台湾人,要看对岸落后的地方,不看进步的地方,但也有一定程度的,比方在上海,看到整洁的厕所,和他认知中几十年前没门的厕所,臭气熏天的厕所,就是明显有别,再怎么心理防卫也没用。搭高铁从上海去杭州南京,一小时就到,假日台北到淡水,要塞一个小时,那会怎么想?

AI时代,台湾是彻底掉队了,李开復说台湾没有本钱成为AI强国,以台湾人的集体智商,当然不愿接受这事实,引来一阵论辩。但未来现实发展会把结果摊在台湾人面前,AI强国就是美国和中国两国,台湾没份。

我力主降低两岸机票价格到正常程度,让台湾人去大陆成本降低,比方说台北人去深圳上海杭州等地,就像去花莲台东一样便宜。看多了,走多了,还能怎么装睡?那些还在装睡的人,讲出与事实差距很大的话,也会有更多醒来的人会告诉他:不是这样。

当地震只有两三级,还可装睡;当七八级时,就得跳下床来逃命了,你根本不必叫他。我认为两岸差距之缩小,甚至被赶超,这震度是越来越强的,越来越有感的,台湾人会想装睡也装不下去的。剩下的痛苦是,年轻一代受天然独的教育,要和必须统一的现实发展,难以接合。这一点,李光耀早已道破,台湾人想独的意愿,不会改变统的事实,只会让想独的台湾人更痛苦。(大意,非逐字逐句)
在大陸長期生活過的臺灣人,已超過100萬,佔總人口5%左右。我常想這些人是不是最聰明、優秀、有開濶胸襟的那5%?

看到現實與理念的差異,能修正理念去適應現實的,只怕仍然是少數,但是希望會比5%多。
K.
2017-06-25 00:00
@刘时荣

我想您没看懂那篇文章的意思,他的意思是,台湾人不是不知道大陆发展,也不是因为感情无法接受而不承认

而是【不能】承认,因为如果承认了,他们台独的理由就没有了

我想至少对台湾的铁杆台独派,这个判断是合理的
临高启明
2017-06-25 00:00
不知道王先生看到最近台军霍克导弹的新闻有何感想?台军最重要的防空任务竟然是这种情形。

其实2008年左右,共军对台应急响应作战想定的部分:空军对付二炮打击后残存的防空部队主要是准备用几千架J-6和J-7改造的反辐射无人机对付的。但是这种sead模式还是比较原始的。经过之后的几年发展,共军的SEAD和DEAD作战方式也已经很成熟了。不知道台军现在是否拥有能够有效反制共军”筷子(J-11)与棍子(J-10)之墙“的作战想定?

个人怀疑台军可能根本没认真考虑过。。。
20年前,臺灣用美國已淘汰的技術和裝備,仍然可以壓制共軍,以質勝量。

2020年之後,即使國軍那20萬部隊完全等同美軍,也擋不住,何況還是1960年代的裝備。
刘时荣
2017-06-25 00:00
了解,该文意思是,虽了解,但还是得装睡,因为承认,没法台独。

我想装有一定限度,已装不了了。赖清德亲中爱台说一出,地方诸侯友中知中等论并起,显示装不了了,仇中反中走到底是死路,他们是了解的。蔡英文之后,赖清德是最有可能当选总统的。他的亲中爱台说是值得注意的。

每次回头看自己的文,都觉太长,不好意思。就简短作结,了解两岸差距,只能在一定程度内装睡,现实已敲打着台湾,亲中爱台说是个标志。但承认差距,对他们来说,不代表台独没有了,亲中爱台,中台是两国的概念。这和该文作者的想法是不同了,不是承认了,台独的理由就没有了。
兩種人都有,問題只在比例。
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